延长退休年龄方向已定 下半年启动调研

蓝天雄鹰

“部里面没有说要延长多少年，也没说什么时候开始延迟退休。作为一项重大决策，目前还在征求意见当中。”6月14日，人力资源和社会保障部（以下简称人社部）一位知情人士告诉本报。
6月5日，人社部就热点问题集中回答网友提问时明确表示，相应推迟退休年龄已是一种必然趋势，该部将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策建议，并征求各方意见。
上述人社部人士最新向本报确认，具体什么时候开始，还没有时间表，“最快下半年启动相关调研”。
据其介绍，人社部针对延迟退休的调研，将包括不同年龄的工作者，不同层级的职工，企业高管、工人等，各个地方、各行业以及各种类型单位，全面了解其对延退的反应。
该人士同时称，逐步延长退休年龄方向是定的，但要根据人口结构变化、就业情况、收入增长情况、经济发展情况，综合来定。
延退正反方
弹性延长退休年龄的问题，酝酿已久。
早在2008年，由人社部等单位共同举办的中国社会保障论坛上，就有与会专家透露，相关部门正在酝酿条件成熟时延长法定退休年龄，有可能女职工从2010年开始，男职工从2015年开始，采取“小步渐进”的方式，每三年延迟1岁，逐步将法定退休年龄提高到65岁。
按照与会专家、全国人大常委、中国人民大学教授郑功成牵头完成的国家战略研究项目《中国社会保障改革与发展战略——理念、目标与行动方案》，建议到2030年，我国职工的退休年龄将延迟到65岁。
“从趋势来讲，退休年龄肯定是要延长的，至于什么时候切入，放在多长的时间段内推行，这都是需要审慎处理的问题。”西南财经大学保险与社会保障研究中心主任林义表示。
据人社部知情人士介绍，最近几年，他们收到很多社保专家、企业界和部分公务员的提议，建议延长退休年龄。
建议延长退休年龄的专家反映称，国外退休年龄普遍为65岁，我国还是60岁，与国际不接轨。来自企业界的代表则反映，老人退休后，年轻人（职工）跟不上，部分老人60岁还可以继续工作，但也只能退休后作为返聘人员回到单位，一则没有正常的劳动关系，二则一旦发生工伤，无法获得赔偿。
“当然，部分政府官员也有这方面的提议，因为从位置上退下来就没有什么事情干了。”前述人社部人士告诉本报。
人力资源和社会保障部劳动工资研究所研究员刘军胜也向本报表示，据他了解，企业中部分技能高、身体好，还有余热需要发挥的老同志，通常愿意延迟退休，在现实生活中早已经有很多人如此做，但是由于法定退休年龄横亘在此，法律对他没有形成特别保护。
上述人社部人士介绍，（考虑到问题的复杂性），目前部里没有相关延退的文件在制定或起草，不过有专家在做相关课题。
与人社部收到的建议延长退休年龄呼声不同的是，延迟退休的消息，在网上引发轩然大波。截至记者发稿时，人民网发起的一项176万网友参与的调查显示，94.5%的人对此延迟退休政策表示反对。从留言看，反对的理由集中在延退对政府收入的贡献远超过个人所得；企业延退相对于机关事业单位不公平等等。
博友“闲散一石”在其博客中专门撰文分析称，按照官方公布的2011年GDP、职工人均工资、人均退休金等数据计算，在推迟的五年退休期间，一名职工一年就相当于为政府增加了8.8909万＋1.47966万=10.37万元的收入。而在此期间，一名职工将为政府增加44.4545万的收入，而且一生少拿7.3983万元（五年）的退休金，又等于暗中为政府增加了收入，两项加起来等于51.85万元。
“网络调查具有一定片面性，上网的人多数比较年轻，某种意义上老人占位子，年轻人压力会很大，网上很难展现出全景的结果，需要对不同行业、单位、层级的人进行调查。”人社部上述人士告诉本报。
据其介绍，人社部针对延迟退休的调研，将包括不同年龄的工作者，不同层级的职工，企业高管、工人等，各个地方、各行业以及各种类型单位，全面了解其对延退的反映。
延退影响就业
今年1月份，人社部新闻发言人尹成基在回应上海等地试点弹性退休制度时表示，延长退休年龄有利于社保基金的收支平衡，能够增加收入减少支出。同时也承认该政策会对当前中国就业带来不利影响。
对于延长退休年龄会影响多少年轻人就业，刘军胜表示，人社部还没有相关测算。不过他告诉本报，保守估计，全国每年新增就业人口大约1500万-2000万左右，根据GDP增长情况，每年能解决就业岗位在1000万个左右，也就是说，即使在正常退休情况下，每年也有400万-500万人是找不到就业岗位的。
“延长退休会不会有更多岗位被占，是否会冲击一部分年轻人的岗位，需要详细研究。需要找好养老金压力与就业压力的平衡，这牵扯到国民福利。”刘军胜表示。
中国社科院社会政策研究中心研究员唐钧则认为，中国每年都有新增劳动力2000万-2400万人，但新增的工作岗位只有1000万左右，其中在新增岗位中，有30%是“自然更新”，即其中绝大部分是退休让出来的位子，“比重不可谓不大，当前情况下推迟退休年龄必然会冲击就业”。
不过，社科院人口与劳动经济研究所副所长张车伟则认为，延长退休年龄对就业的负面影响主要发生在实施这一政策的最初几年，然而这种负面影响会随着时间的推移逐步减弱并消失。
但是他也承认，推迟退休年龄对企业有着不可低估的负面影响，尤其对城镇正规部门和大学毕业生的影响比较大。
作为一项弹性退休制度，是否对不同的劳动者区别对待，学者也有不同看法。
中国劳动关系学院劳动关系主任乔健等人曾建议，对弹性延退实行分类管理，通过试点、调研推进，总体上制造业不适合采取推迟退休的制度，适合的行业集中在脑力劳动行业。
“行业里面有不同工种，执行起来会非常困难，弹性退休要考虑个性差异，但是行业层面就过于复杂了。”林义告诉记者。
延退要有高福利
对于延迟退休政策，采访中一部分学者认为，应该“尽早决策，小步渐进，逐步到位”。
“小步渐进，在一个较长的期限内到位，这是比较稳妥的方式。延长是趋势，弹性的选择可以根据个人身体情况，公众有自我选择的权利，这样大家可能比较容易接受。”林义说。
林义说，延长退休年龄本身是一个漫长的过程，在国外有十年、二十年甚至更长的时间来完成这个过程，不会一步到位，我们现在可以提出这个问题，至于是用5年还是15年，是一步到位还是逐步延长，是漫长的过程。
林义介绍，美国社保制度1935年建立时，即把民众领取标准养老金的年龄定在65岁。其延长退休制度直到2003年才开始实施，满65岁的职工延长工作2个月，2004年满65岁延长工作4个月，直到2015年，将退休年龄延长到67岁。
美国政府目前发放全额社会福利保障金的最低年龄是65岁，如果在62岁选择退休，只能拿到部分保障金。
以年薪4万美元年收入的人为例，最早在62岁时就能够领取养老金，但提前领取每个月只有810美元；而如果他在可领取标准养老金的65岁开始领钱，每个月可以领取1238美元。
刘军胜也告诉本报，小步渐进的方式可能是延长退休方式之一，一刀切规定退休年龄并不合适，满60岁后个人可以退休，也可以继续工作，应该给予劳动者更大的自由。
中央财经大学社保系主任褚福灵认为，提高退休年龄，虽然延长了缴费年限，但按照待遇计算的办法，也提高了参保人的待遇。
“提高退休年龄，是制度的内在要求，不应当仅为了减少国家财政对养老金的补贴。”在他看来，适度稳步提高退休年龄，确保参保人得到可持续的充分保障，是改革的基本目标之一。
人社部上述人士也告诉本报，逐步延长退休年龄方向是定的，但要根据人口结构变化、就业情况、收入增长情况、经济发展情况，综合来定。

蓝天雄鹰

http://finance.qq.com/a/20120615/000938.htm

蓝天雄鹰

2# 蓝天雄鹰

henanhujaa

德国的退休年龄是67岁

熊猫娅娅

中国的平均寿命也就是71岁，这要是65岁退休的话，真是活到老，干到老了，劝大家不必交养老保险了，存下这钱说不定比你到时得的养老金还多些。

0477

3楼的图最好，最最好。

交养老又什么用，反正是空的。

蓝天雄鹰

德国的退休年龄是67岁
henanhujaa 发表于 2012-6-28 16:25

从这句话就能看出你的立场，你就是那副图片上面的人

蓝天雄鹰

中国的平均寿命也就是71岁，这要是65岁退休的话，真是活到老，干到老了，劝大家不必交养老保险了，存下这钱说不定比你到时得的养老金还多些。
熊猫娅娅 发表于 2012-6-28 17:53

只要你在天朝的地面的合法企业打工，养老保险都是要强收的

德飘

为什么不提高到80呢，这样政府基本上就不用给养老金拨款了

建议恢复领导干部终身制，中国人需要红太阳

守护者

我来转个贴。

quote]此文由 AzureFlame 发表：


欧美的老路是……[/quote]
前面2月份讨论的时候说了，延迟退休年龄，同时也延迟领取养老金的年龄，不到年龄不得领取养老金。

不止欧美，日本也是，前不久有日本技师在东莞打工的新闻，里面就提到了，那些日本技师已经退休，但这些年日本的政府负债太高，而且青年人少，老龄化高，所以日本一再提高退休金领取年龄，导致那些已退休的技师无法领取退休金，所以他们想与其在日本坐等年龄够了，不如到中国打工赚钱，还能有些收入，于是就来到了东莞。

（用“日本、技师、东莞”作为关键词可以查到有关新闻）[/quote]

守护者

此文由 AzureFlame 发表：

2月初我回帖说解决办法会是延长退休年龄的时候，网络上还没任何人想到这个路子，新闻里也没有这方面的新闻。但是这两个月来，有关延长退休年龄，推迟领取养老保险年龄的新闻到处都是。距离我2月份回帖不过3个多月而已。

我一直自认为在这方面还是有先见之明的，但我绝没想到我的话会应验的如此之快，我一直以为会再过几年才讨论延迟退休，可是才过了几个月就开始讨论了。

而且你也可以看出，这东西根本就不怕犯众怒，现在这方面的消息这么多，大家的反应不也一样不起波澜么？相信我，中国在这方面必然要走欧美的老路。

此文由 断臂残刀疲败兵 发表：

研究的东西多了,研究玩俄式私有化,发私有化券,也不过就是不久前的事.事实上推退休年龄,也不是第一次炒了.

这里面好多事哪,比如有一个制度叫反聘,一般单位退休的人有两种,一种是易于顶替的,一种是不易替换的,后者会用反聘方式留用,而收入上,在退休金不变情况下,再加反聘工资,会比原在职时多的多.而对于易顶替的人来说,他们退休后有的拿的比工作还多,有的少些但也少不了多少,还不用朝九晚五了.

那你说凡是快到退休年龄的人,不管是易顶替的人,还是难以替换且还想继续工作的人,又有谁会喜欢这个推迟政策哪?


再说在职的人,走一个老人就空出一个位子,自己的机会就多些,那你说谁会喜欢这种推迟政策哪?


你还别说,只有一种人,可能喜欢这种政策,快退休的在职实权官僚.他们一退,就算是能弄个顾问当,权力也会比在职时大幅度缩水.

而且就算是实权官僚,如果不是快退休的,那位考虑到空位的问题,如果是觉的还有上升空间的干部,对这种政策不说反对,兴趣也是有限的.因为如果推迟了,长远看自己政治生命会延长,但在自己上面的老干部同样会延长,在既有位上可能更久,但在进一步发展上,则被拖延.

守护者

此文由 断臂残刀疲败兵 发表：
如果不实际解决相关财政问题,那么这种东西推出来,最多能把问题往后推个三五年,完后一样会暴发,就这么点用,相对于由此可能造成的一堆问题,我看是得不偿失,但就算政府认为值能,弄出来了,最好的结果,也不过就是推几年暴发危机.如果我们的政府完全是一界式的,那推几年,问题再暴发就叫下界政府头疼去吧.

当过我们的政府如果没大问题,实际是两界连任的,也就是说现在搞这个,实际上推不出下一界,就算能推过下界,那下下界也推不过去.

蓝天雄鹰

为什么不提高到80呢，这样政府基本上就不用给养老金拨款了

建议恢复领导干部终身制，中国人需要红太阳
德飘 发表于 2012-6-29 08:12

65没到就有一批人要饿死了，现在国内就业形势多严峻啊，年轻时候失业，年纪大了拿不到退休金，这招比80领退休金还狠。
我早就说了他们要让P民永世为奴，奴隶是没有退休金的，下场不会比南斯拉夫解体后退休老工人彼得洛维奇，每天排2里地队领面包，面包没领到就在排队中死掉了，这样又可以减少一笔开支。年轻的时候当长工肯定落下一身病，又没钱治，到了65肯定都发作了，按中国的人口每天得排10里地的队，每天可以倒下一批，这样殡仪馆，火葬场还可以挣一笔钱，剩下的没几个了，多数还是托人把年龄改大的。

0477

找不到工作是一个很难的事情，

守护者

保监会副主席：中国养老金缺口确实非常大
2012-06-30 11:13:11　来源: 网易财经　

中国保监会副主席陈文辉

网易财经6月30日讯 2012陆家嘴论坛28日-30日在上海举行，中国保监会副主席陈文辉在论坛上承认，中国养老金缺口“确实非常大”，而且近10年来基本养老保险的财政补贴已经超过了1万亿，老年人口的抚养比到去年末已经上升到122.23%。

陈文辉还称，中国养老保险缴费比例远远超过世界平均水平，这对中国企业的竞争力有比较大的制约。

陈文辉称，基本养老保险存在着比较大的养老金缺口。最新一期的财经杂志上面讲到国家资产负债表的时候，包括中国银行的一个团队，还有一个团队，两个不同团队研究都研究了养老金缺口问题，包括其他的世行的一些机构都在研究。大家一个共同的看法，就是这个缺口很大，当然有的说大的没谱，有的说没有那些大。但是不管怎么说，确实非常大，而且近十年来基本养老保险的财政补贴已经超过了1万亿，大家都知道我们国家是世界上唯一一个老年人口超过一亿的国家，而且老年人口的抚养比到去年末已经上升到122.23%。

以下为文字实录：

[陈文辉]  非常高兴有机会来参加这个专题讨论。今天讲两个，一个是整个养老保障体系还有一个保险创新。保险创新我的理解主要是市场主体来说，我一直是这个观点，从监管部门来说给大家创造一个比较好的创新环境。我就不说这个话题了。

我今天主要想说的是对于整个养老保障体系建设的考虑，大家都知道这个题目是一个非常大的题目，也是一个非常重要的题目，而且我想可能随着时间的推移是越来越重要的题目。从全球情况来看这个题目也是一个大家都面临的一个难题。

所以我今天想就这个大的题目提这个想法，国际养老保障体系的改革，他有一个共同的趋势，因为我们知道整个养老保障体系从德国开始，整个建立这种体系已经有一段时间了。在中间有很多成功的经验，但是也面临很多问题，特别从上个世纪七八十年代开始都在进行改革。当然改革采取的方式方法路径，可能不太一样，但是我感觉现在有一个回归，怎么样充分发挥市场机制的作用，使得政府、企业和个人大家一块来分担养老保障的责任是一个共同的趋势。 我的看法基本上是两个，第一个使得整个政府承担的责任往下走。也就是说政府过去是全方位承担，现在可能一般来说是承担一个最基本的退休需求，还有一个弱势群体的需求，也就是政府的责任在往下走。

另外一个政府通过引导、规范和监管，通过建立多层次、多支柱的养老保障体系，比如说推动税收优惠等等的政策，鼓励市场做一些工作。我们也看到一个数据，英国政府希望在未来的几年里面，将基本养老金的比重从目前的60%调整到40%，德国也希望个人养老保险占到养老金的比重从10%提高到30%，这是大的趋势，政府责任在逐渐往下走，不往下走也不行。

另外一个发挥市场作用，发挥各类主体作用建立多层次的体系。这次大家都知道的欧债危机，事实上使得大家，特别是欧洲的一些国家，发现政府确实承担不了这么多的责任，包括希腊这样的一些国家表现的更突出。我想可能由于整个欧债危机带来的下一步对整个养老保障体系，我觉得可能会有一个再思考一个大的改革。这是我想说的第一个方面，从全球趋势来看。

第二个，我也想说一下我们国家养老保障体制的挑战，应该说我们国家整个养老保障制度从无到有，这些年来，也取得了非常积极的进展。我记得前一段时间，温总理大概在北欧访问时说到，这些年来中国的政府一个非常大的成绩就是基本上建立了一套社保体系，当然了这套社保体系，是不是能满足我们的要求还不敢说，是不是非常完善也不敢说，但是基本上建立了，所以这方面还是有很大成绩。但是也面临很大问题。

比如说，基本养老保险存在着比较大的养老金缺口。最新一期的财经杂志上面讲到国家资产负债表的时候，包括中国银行的一个团队，还有一个团队，两个不同团队研究都研究了养老金缺口问题，包括其他的世行的一些机构都在研究。大家一个共同的看法，就是这个缺口很大，当然有的说大的没谱，有的说没有那些大。但是不管怎么说，确实非常大，而且近十年来基本养老保险的财政补贴已经超过了1万亿，大家都知道我们国家是世界上唯一一个老年人口超过一亿的国家，而且老年人口的抚养比到去年末已经上升到122.23%，所以说我们国家着方面的养老金缺口非常大。

我们国家面临第二个挑战，基本养老保险的公平性不足，包括覆盖面不全。有的有，有的还没有，有的只有非常低的一点点，比如说广大的农村人口，虽然现在在搞新型农村社会养老保障制度，第二个就是制度的碎片化，几个不同的制度在运行，这是比较大的问题。

还有一个就是东西部的待遇差距，也非常大。比如说东部像上海这样的地区和西部差距非常大。还有一个存在的问题，缴费现在比例比较高，对企业的竞争力产生了比较大的影响。比如说现在基本养老企业缴费率20%，个人8%，这是远远超出了世界平均水平。  世界平均水平是10%，而国际警戒线是20%。这对我们国家整个企业的竞争力有比较大的制约。

再一个是整个养老保险体系的发展不大平衡。比如说基本养老保险的覆盖人群，虽然说存在比较低，但是覆盖人群已经比较大了。但是我们的第二、第三支柱，比如说补充养老企业年金，个人养老保险这一块替代率非常低，可以说是微乎其微。所以我觉得这是我们国家整个体系，应该说还存在着很多的问题。这是我想说的第二个意思。

第三个我想说的建立可持续的养老保障制度，应该在处理好政府和市场关系方面要花大工夫。刚才说从国际趋势来看，到我们国家的情况来看，都有比较大的挑战，下面怎么样处理好政府和市场的关系，为整个国家提供比较好的养老保障体系，我觉得可能要注意几个方面的问题。这些年来一直参与整个医疗体系的改革，就是医改，我记得李克强副总理经常讲的，医改九个字，“强基层、保基本、建机制”。这九个字我反复想，对于我们养老保障体系是不是适用的问题？我觉得总体来说也是非常适用的。所以我这里面也按照捋了一下谈四个方面。

第一是明确政府和市场在养老保障制度方面的职能和分工。要使得养老保障制度是比较完善的，一定是可持续，可持续事实上两个方面，一个是财政的可持续。财政一定要有钱使得这套体系能够持续下去。我们这次应该说欧债危机是给我们提供了一个很好的反面教训。

第二个就是机制可持续。因为机制如果不可持续的话，不提高运行的效率，有再多的钱最后可能都不够花，所以我觉得是这样两个方面。这里面谈到政府通常是两个职能，一个是监管市场，一个是替代市场，我想在一般意义上，市场失灵的地方，比如说提供最基本这一块，可能是有一个替代市场的问题。在此之上这一块应该创造一个良好的环境，让市场主体参与，有一个监管市场的问题。

所以我觉得政府在不同的领域，在养老保障体系不同的领域，作用也是不一样的，有的时候是更多是一个监管者，有的时候是一个直接的提供者。所以我想还是要分的很清楚。比如说明明该在监管市场的时候，应该是市场主体发挥作用的地方，政府太多在里面起作用，可能是适得其反的。所以这是第一个方面要特别注意的。

第二个，要处理好的关系，要真正落实广覆盖、保基本，合理的确定基本养老保险的保障水平，实现财政的可持续。养老保障制度，特别是对于给全体国民都提供的，有一个公平性的问题。

这不光是在一个地区，应该是全国，包括各个地区、各类不同职业提供一个最基本的保障。所以我想在这一块，也就是说政府提供的这一块，一定是一个广覆盖的，那么我们国家财力各个方面还有很大的欠缺，面也很大，很多地方还没有。所以这个广覆盖一定是跟最基本的养老保障水平联系在一起。所以这是实现财政可持续一个重要的方面，一定要做到广覆盖，也一定要做到只能是保基本。

当然，这个保基本在不同的时期，可能要求是不一样的，比如说在我们现在，我们的农民可能只能给最基本的东西，城镇职工会好一点，下一步有一个基本上拉平，慢慢拉平的问题，所以这里面有一个既要尽力而为，又要量力而行的问题。事实上我们国家现在基本养老保险，对于我们的退休收入替代，一般达到45%，对中低收入人群达到50%，所以这个标准如果对照国际来看也不算低，而且在这一块还有一个实现公平的问题，我想只能做到这一点了，如果有更多需求的，可能要通过第二支柱、第三支柱，通过企业、通过个人来实现。这是要讲的第二个。

第三个，要在整个养老保障体系建设过程之中，要在注重建机制上面花大的力气，通过运用市场机制来提高整个基本养老保险的运行效率，实现一种机制的可持续。因为我们任何一个机制的运行，最后都要有效率，如果没有效率它的成本就会很高，所以我想在这方面，怎么样花更多的精力进行统筹规划、制定政策，统筹资金和行政监管上花大的力气。

把更多的可以从市场上购买服务的项目，通过市场来解决。包括我们的资金运用，通过市场来投资起到更好的收益，这方面可能都要交给市场来做。我觉得这是很大的工作，而且一定要采取这样的方式。

这些年来医改在这方面做了卓有成效的探索，包括基本医疗保障，通过购买服务，交给一些市场的机构来做，最后起到了一个很好的效果，我们在这方面也可以花大的力气推行。而且我的理解现在从国务院的领导来说，也是非常支持这种实践。而且我也相信这个基本的养老保障制度通过引进市场、引进竞争，购买市场的服务，一定能够使得我们制度的运行成本可能会更低，效率可能会更高，服务更好，专业上也会更强。因为我们一定要相信市场机制竞争的力量非常重要。

第四个，我觉得建立多层次的养老保障体系，怎么样加大对第二、第三支柱养老保险政策支持，也是至关重要的问题。因为第一支柱保基本只能保最基本的东西。上面的这一块需求怎么解决，就要通过市场、通过企业、通过个人来解决，他们怎么有积极性来解决呢？就要通过政府的引导，包括税收。包括我们现在大家一直在呼吁的，试点个人延税型保险养老产品，也是很重要的方面。

这是我讲的处理好政府和市场关系应该有这四方面的考虑。最后我也想说一下，近些年来，保险业充分发挥，自身行业的优势，在多支柱的养老保险体系里面也发挥了很多作用，做了一些探索。

包括基本养老保险，比如说我们参与了四川德阳、江苏宜兴新型农村社会养老保险的经办工作。在企业年金方面，到去年末保险业在企业年金市场受托管理的资产，是1377亿，占整个企业年金法人受托业务的67%。投资管理资产余额是1539亿，占整个企业年金投资管理业务的46%。在个人养老保险方面，去年年金保险元宝费是1711亿元，我给大家报的数字，说明我们在这方面做了一些尝试，而且市场上也有一定的优势，当然跟整个大的养老保障体系建设要求来说还是有很大的差距。

所以我想对于这么一个大的题目，从保险业来我们将一如既往投身到整个大的体系建设中去，这是我对这个话题谈的几个观点，最后我也借这个机会预祝这次陆家嘴论坛取得圆满的成功。谢谢大家。

蓝天雄鹰

我来转个贴。

quote]此文由 AzureFlame 发表：


欧美的老路是……
前面2月份讨论的时候说了，延迟退休年龄，同时也延迟领取养老金的年龄，不到年龄不得领取养老金。

不止欧美，日本也是，前不久有日本技师 ...
守护者 发表于 2012-6-29 21:34

欧美有监督机制，中国有吗？欧美还驴象之争呢，你怎么不提这事情呢？一些学者照搬照抄欧美，把欧美的一些糟粕学过来了，而好的没学到。社会主义优越性在哪里体现了？

你看看你们老家
河南邓州农民16年前交养老钱 有人至死没领到钱

http://wei.sohu.com/20120702/n347022704.shtml?pvid=tc_news&a=&b=%E6%B2%B3%E5%8D%97%E5%86%9C%E6%B0%9116%E5%B9%B4%E5%89%8D%E4%BA%A4%E5%85%BB%E8%80%81%E9%92%B1%20%E6%9C%89%E4%BA%BA%E8%87%B3%E6%AD%BB%E6%B2%A1%E9%A2%86%E5%88%B0%E9%92%B1(%E5%9B%BE)

钱是不是被你卷跑了？

蓝天雄鹰

6万多农民交钱防老盼了16年，有人到死也没见着钱
　　16年前，邓州市有政策称，农民每人交50~2000元，60岁后可每月领养老钱
　　16年后，一些村民已过60岁，却没领到一分钱 他们想知道钱到底去哪儿了
　　邓州市相关部门称，因机构调整养老金兑付曾停止，去年之前已有1500多人领钱
　　目前正在整理档案，一两个月后会通知领取，只是数额可能会低得让人发笑
　　河南商报记者 王向前
　　全国都在讨论城市人退休年龄延迟问题时，河南邓州农民在养老上遇到了更严重的问题。
　　16年前，邓州市出台政策，为广大农民办理养老保险，每人交50到2000元，60岁后，可凭证每月领取一定数额的养老钱。
　　16年过去了。有村民说，这件事没人再管了，一些村民已过60岁，却连一分钱也没见到。
　　邓州农民16年前交的养老金哪儿去了？
　　讲述
　　16年前的养老梦想
　　邓州市湍河办事处槐树村村民，因为一个绿皮本本，心里都有点烦。绿皮本由南阳地区民政局印制，上面印着“农村社会养老保险手册”。
　　“看不见本子算了，看见就觉得被坑了，不甘心。”一毛姓村民说着话，从柜子底下翻出了绿皮本。这本子是1996年印发的，顶头一栏填有她的名字，名字后面是100元钱金额记录。
　　“100元钱现在不多，10多年前可值钱。”她问记者，“你说是不是？”
　　邓州是河南人口最多的一个县级市，达160万之巨。
　　1996年，邓州市号召村民加入养老保险，称交养老保险金后到一定年限（60岁），即可凭证每月领取一定数额养老钱。听说老了能和城里人一样有养老钱，村民们纷纷交钱。
　　政策宣称，不管年龄大小，每个人都可参与，一个人交50到2000元，多交多领，少交少领。
　　毛姓村民描述那时的心情称，这是做梦都想不到的好事，后半辈子不用翻土坷垃了，“孩子多也不如自己有钱管用。”
　　她家四口人，交400元钱后，拿到了四个本子。
　　邓州市西城区新西居委会的丁宁当时11岁，交了两份，一份50元，一份55元，领了两个本。她不知道为什么自己交了两份，只记得学校动员，不交不让上学。
　　无论如何，村民们觉得投资了件有盼头的事，头一遭和城里人一样了，珍藏着本子，盼着规定“年限”到来。
　　疑问
　　有人到死也没领到钱
　　村民们交的钱哪儿去了
　　想象很美好，现实很残酷。电视上，常有人这么说。
　　交钱后的槐树村村民，听到这话，有时候忍不住哈哈笑。
　　但现在，看到那个16年前的绿皮本，他们不再笑，觉得这句话说得好。
　　那年交钱领证后，再没人理这事儿。本子，一放16年。
　　“有些人早过了60岁，还有人已经去世了，却到死也没见过一分养老金。”毛姓村民撇着嘴，“家家户户留着本子，扔不是，不扔也不是。”
　　这是一笔久远的账，里面有他们的梦想。
　　村民们赶到毛姓村民家，每人手里一个或几个绿皮本。
　　这些本子，纸张发黄，有些有老鼠咬过或尿过的痕迹。有些村民的本子，因为保管不善，丢了。
　　他们说，16年前的钱，就这样不明不白扔了，心疼。他们更想知道的是，村民们交的钱，累加起来不是个小数目，是不是被分了？
　　仅他们所在的行政村就有五六千人，算起来有几十万元，“大家交的钱去哪儿了，得有个说法。”
　　回应
　　整理核实档案后，会给村民说法
　　绿皮本的印发单位是邓州民政部门。工作人员说，这项工作移交到邓州市人力资源和社会保障局了。
　　邓州市人力资源和社会保障局的二级机构邓州市城乡居民社会养老保险基金管理中心，是专门负责城乡居民养老金的。该中心基金管理科工作人员宋莅川说，有这回事儿，目前兑付工作是停了；因为这，很多村民都来咨询过。
　　为什么停？他回答，“工作时间不长，不了解”。
　　“可以肯定的是，现在单位很重视这件事。”他称，根据主管部门指示，他们科室目前正在处理此事，装有那些养老保险交纳情况的档案柜和电脑，几天前刚从其他地方搬过来，准备整理核实。
　　他介绍，当年愿意交养老保险的农民不多，县里也是通过一些强制性措施推行的，村干部、党员带头。“政府不会不认，不管是退保还是兑付补发，一定会有说法。当然，产生的利息也会给农民们。”
　　该中心办公室一工作人员还能回忆起一些细节。
　　她说，这项政策推行一年就停了。本指望农民交的钱存到银行，积少成多，若干年后生成利息给农民们养老，可那些年银行利率很低，这些钱作为基金存入银行后，发现根本无法靠生成的利息让农民们养老，又没好途径让钱生钱，最后不了了之。她强调，那几年经济形势不好，银行利率调了好几次，特低。
　　现状
　　涉及6万多农民
　　本息合计1025万元
　　关于邓州农民1996年交的养老保险，还有诸多谜团，比如数额。年轻的宋莅川已说不清了，得老同志出面。
　　他还解释，这是国家政策，邓州只是试行者之一，其他地方也或多或少出现问题，并不是邓州自身做得不好。
　　不过他也承认，当年的政策的确不太科学。
　　邓州市城乡居民社会养老保险基金管理中心刘主任认为，关于16年前农民养老金的事不是秘密，应该让外界知道情况。
　　2009年前，农村养老保险工作由民政系统负责。2009年河南政府机构改革，这项工作由民政系统划归人力资源和社会保障系统。邓州市的农村养老保险工作，也在那之后逐渐移交。
　　刘主任说，去年邓州推行农村养老保险政策，他们中心成立，随之，农民们16年前交养老保险的档案移交过来。“中心接收时，全县农民16年前交的养老保险金，本息共1025万元，涉及全县6万多人，目前都存在中国建设银行邓州分行，资金没有出现问题。农保资金是专款专用专门账户，没人敢动。”
　　解释
　　有1500人已领过
　　新老保险不冲突
　　既然专款专用，即使机构调整，养老保险的事总得按时兑付吧？为什么没兑付？
　　刘主任说，机构改革前是民政部门负责农民养老保险，政策详情不太清楚，移交过来后，他们开始熟悉政策，处理此事。
　　“我们很认真，谁说不兑付了？”他认为，“全县农民领取养老金出现问题”的说法不太准确。
　　据他了解，在去年之前，已经有1500多人来领取养老保险了，其他人没领取，是因为这些人还没有到领取年限。
　　为何槐树村周边几个村庄，村民反映至今没一个人领取？
　　刘主任称，这里面工作很多，不否认其中有符合条件的没去领取，也有人可能已去世。“单位眼下正在整理档案，一两个月就能完成。届时，会想办法通知他们，查漏补缺。”
　　他又补充说，机构改革这两年，因为机构人员变动，全县农民16年前养老金兑付的确全部停止，现在改革到位，一切都又开始。
　　根据省里部署，2011年，邓州市又推行新型农村养老保险政策，两者该如何相处？
　　刘主任称，新老农民养老保险不冲突，新农保国家扶持力度大，农民们应积极参与。交老农保的农民们领养老金时，只要交新农保，符合条件后还可以再领取新农保的养老金，得双份。
　　参考其他地方情况，他推算，农民们领取16年前的养老保险时，数额不会高，还可能低得让人发笑，“希望别感到意外”。