祭旗TALK

垭口

天山姚新勇   比如说内蒙这些年的发展，不是没有成果，但其生态、文化问题之所以不少，与没有很好地兼顾上面几点有相当的关系。比如说，煤碳业的发展的基本焦点，关注的可能不是当地的长期发展，而是为内地输送煤能与电能；至于具体发展规划和发展措施，也更多简单地由资本和权力来推动的，往往是资本兼权力，搞定了当地的领导，然后进行疯狂的竭泽而渔性的开矿、挖煤。而那些直接受到侵害的牧民，并没有真正的发言权，也没有保护自己权宜的手段和制度保证。前两年内蒙发生的公民（学生）抗议活动，其实质，恰恰在于普通牧民的生活方式、他们的利益，得不到保护，被迅猛而来的采矿业的发展，蛮横、粗暴地推挤到了一边，甚至被无情地碾压                 今天有网友在本博客中留言说：“不发展经济，贫困了有怨言。发展经济，环境污染了也有怨言。谁有高招，说说该怎么办”      这个问题问得相当好，实际也是我时常在心里闪过的问题。这一问题相当复杂，至少可以分成两个层面。第一个层面，是面对整个中国说的，第二个层面是面对少数族裔地区，比如新疆、茜臧等说的。两个层面的答案有一致之处，也有不一致之处。但不论哪个层面，我想可能都包含以下几点：
    第一，我们要改变现在单纯的物质崇拜性，要对幸福、美好的生活有多样性的认识，比如说不应该简单地用GDP、消费指数、人数收入等来衡量生活水平，要将幸福的传统定义与现代定义相互平衡。因此对发达地区来说，没有必要、也不应该简单地向西方消费水平看齐，而对于边疆地区，要避免简单地向内地生活方式看齐。应该尽力保存生活方式的多样性。
    第二，发展肯定是需要的，尤其是边疆西部地区大部分地方的经济发展水平相当低，对于那里的民众来说，不是发展过份、消费过份的问题，而是欠发达甚至是温饱没有解决的问题。但是发展一定要结合本地的情况，要有中长期的发展规划，不能只看眼前，更不能竭泽而渔。
    第三，要弄清发展究竟是谁的发展。作为中国的构成部分，边疆少数族裔地区的发展，当然有个全国一般棋的问题，但是我以为，发展的基点，还是应该定位于当地，以当地的长期、有序的发展为宗旨。或者说就是，立足本地，兼顾国家。
    第四，既然发展主要是当地的发展，那么，无论是发展计划，还是发展措施以及发展成果的分配，都要尊重当地各族群众的意见，发展要有普遍的本地居民的主导性、参与性。不能简单地按照内地的模式来发展，也不应该由“外来的和尚”主导一切自以为是地进行建设与发展。
    第五，必须有切实的制度性保障，让当地人民在发展、环境保护、社会建设等方面，参与、监督。
    如果真正能够落实上述五点，那么我相信，我们就可以在发展与环境保护、物质发展与文化建设、经济发展与社会建设之间，取得平衡。      首先在“新疆跨越式发展”的热议中，明显地包含着“发展迷思”或唯GDP论的观念，以为经济发展了，人民生活水平提高了，问题就解决了。某一地区的经济发展有可能提高当地人民的生活水平，但是一方面经济发展本身，并不能自然带来社会的公平、公正，所以即便在众多省区的大力协助和中央强有力的支持下，新疆未来的经济的确有了大发展，但我们也不敢保证，经济发展所带来的效益，可以较为公平、公正地被各阶层、各族群的人民分享，族群和谐、社会安定也就很难讲。另一方面，经济发展、GDP的增长，也伴随着自然、人文生态的破坏。而新疆的自然生态相当脆弱，占中国国土1/6之一的新疆，适合人类生存的绿洲，不过占有总面积的5%左右。虽然近六十年或近二三十年来，新疆的发展速度比内地要慢，但工农业的发展，已经对新疆的环境，造成了相当的相当的损坏：沙漠面积……。另外现代化发展本身，会冲击、破坏地方文化、少数族裔的文化生态，极可能造成被冲击人群、族群的身体和心理的双重失落，从而成为社会冲突的因素之一。而现实中文化生态的破坏，本身就构成了全球性民族、族群冲突的重要议题，新疆、茜臧的情况亦是如此。谁又能保证跨越式发展的大力推进，不会加速新疆自然与人文生态的在破坏呢？
       当然会有人说：有些读书人总爱抱着怀疑的目光看问题，总喜欢唱衰中国。难道你们没有看见，中央在反复强调，未来的新疆跨越式发展，并非只是经济或GDP的大增长，而是包含着经济发展、人民生活水平提高、自然生态保护、少数民族文化保护与发展等多方面内容的综合发展吗？然而，中国过去三十年发展的经历已经告诉我们，虽然中央、地方各级在做规划、定指标、谈要求时，往往都很全面，但最后执行的结果，最有保证落实的只是经济数据，而社会公正、自然与人文生态的保护的要求则往往落空。造成这样的原因，与民主体制不健全的关系很大，人民往往缺少对于权力部门的有效制约手段，而无论是出于政绩还是出于各人及小团体利益的考量，权力拥有者、执政者，往往会本能地强化对经济指标的关注，而忽视甚至牺牲非经济的社会、自然、人文指标。至少就现在有关新疆跨越式发展的有关安排来看，我们还看不到已经提供了良性、和谐、可持续发展的制度化保证，也还看不到有什么措施可以在未来较短的时间内，健全制度建设，为新疆的大发展保驾护航。
       体制不健全的问题虽然改变不易，但至少认识不难，而具体到中国族群问题、“边疆问题”上，还有更深层的、远未被人们普遍意识到的思维观念的问题。也即，人们往往还是习惯性地以“内地—边疆”的思路来看待国家与新疆、茜臧、内蒙、云南等地区的关系。这种“内地—边疆”二元结构观早在传统中华王朝时就已经产生。古代中原王朝以羁縻制的方式处理与边疆的关系，只要边疆地方政府承认了中央王朝的权威，承认了双方的主从关系，中央王朝也就会承认地方的自我管辖权，并与边地王室通婚、大量回馈边地贡品；如果边疆政权图谋不轨，发起事端或进犯中原，那么就中央王朝就会施以强力压制，除非无力应对。虽然放在人类历史的角度看，传统羁縻制度相对是比较柔和、弹性的，而且也不同于现代西方殖民主义和帝国主义制度，但是我们必须承认，内地—边疆二元结构在理念上就是不平等的：中央王朝、皇帝、内地是天朝、君、父、教化者，而边疆则是番、蛮夷、子、归顺者、从属者、被教化者。因之也就衍生出了所谓“高压与怀柔”、“胡萝卜加大棒”的边疆治理的“基本国策”，中央、内地对边疆的朝贡回馈、赠予等也就是“皇恩浩荡”，需感恩戴德。
       到了清朝后期，在帝国主义侵略的威胁下，传统羁縻制开始向现代国家中央—地方一体化的方向转化，不过传统的内地—边疆二元观并没有什么改变。1949年中华人民共和国建立后，现代化的中央—地方、内地—边疆一体化建构的转化被高度推进，但是传统帝国的“内地—边疆观”，则由于各民族一律平等理念的推行，发生了巨大的变化：内地与边疆、汉族与少数族裔在更紧密的意义上构成了整体的中国、中华民族，因此，中央政府或内地对边疆在经济、文化、教育方面的投入，也被视为了国家和汉族对兄弟民族地区的支援，具有了相当意义上的现代民族平等的性质。但是虽然如此，旧有的传统帝国观念仍然以现代的方式（或者说与西方来的“文明/落后”二元观相互结合的方式）被部分延续下来，中央、内地、汉族与地方、边疆、少数族裔的关系，仍然被内地—边疆二元性的理念统辖着，而且前者仍然占据者施与者、先进文明地区、主导者的角色，而后者则被视为受援者、落后地区、感恩者、被动者。在八十年代之前，当中国与世界处于相对隔绝时、当内地与边疆的人员相互往来还不太频繁时，残存于新型社会主义民族大家庭中的不对称的内地—边疆文化观念的负面作用还不太明显。而当现代民族平等观念日益普及后，当全球化进程高度加速，当中国与世界、国内各地区的互动更为复杂、密切后，当后现代、后殖民的“解中心”、“多元化”文化理念日益普及的今天，“内地—边疆”之客观二元结构，已不复存在，引一观念也不再能反应并指导日益复杂化、多样性的国家与地方、各不同地区、不同族群之间的关系，而且已经受到现代反殖民主义民族平等观和后现代文化多元主义影响的少数族裔们，也很反感被置放于落后、野蛮、感恩、边缘、被援助的文化位置上。然而“内地—边疆”的理念，却并没有被抛弃。所以毫不奇怪，3·14、7·5事件爆发后，有的人甚至简单地认为过去执行的民族平等政策太过软弱，认为治理边疆不能光给“胡萝卜”，还要用“大棒”；而在实际中，国家对新疆、茜臧等地区的治理，实质上仍然摇摆于怀柔与高压两极之间；张春贤出任新疆一把手、中央协调19省区支援新疆跨越式发展，也都被媒体直接或间接地解读为，以“柔性治疆”之策，替代过去十多年的强硬政策，施实惠于新疆各族人民或维吾尔族人民。

当然会有人说，你这是片面地站在边疆或维吾尔族的角度上说话，怎么不是“内地—边疆”二元关系，如果没有这种关系，又该怎样理解即将展开的内地19省区对口支援新疆这回事呢？这难道不是先进、发达的内地，支援落后、不发达的边疆地区吗？如果新疆、茜臧等不是不发达的边疆地区、落后地区，那么还需要内地的支援吗？那就请他们支援内地或自己依靠自己奔小康好了。
这种质疑，听来言之凿凿，但实则缺乏道理。我们可以从多个层面来解构“内地—边疆”、“先进—落后”、“支援—被支援”、“赠予—感恩”这一系统性的二元结构思维。
第一，稍加观察我们不难看到，这次对口协助新疆发展的19个省区，自身的经济发展水平就不一样的，比如河南、安徽两省区，远远比不上京沪穗深等地，“支援”与“被支援”的20个地区，仅从经济发展水平看，就不是二元的，而是梯度发展水平关系。
第二，以综合国家利益考虑，传统边疆地区的稳定与进步，具有重要的意义。即以中国的能源政策来说，如果新疆、茜臧不稳定的话，中国的水资源、油气资源、国防等方面的安全，都将受到严重的威胁，因此，国家对这些地区的投入，就不是简单支援性付出，而是国家安全、国家综合利益的平衡。
第三，发展迷思和GDP至上观，往往忽略发展的资源和生态成本，而以可持续的发展观看问题，将资源、生态成本计算进去，所谓发达或先进地区的发展，在不小的程度上正是建立在所有不发达地区的“落后”基础上的。请大家想一想，沿海地区为什么远比中西部地区发达，不正是因为它们处于不平等的全球化的经济结构链的“边缘/中心”的位置上吗？大型跨国公司，全球知名品牌，将各种产品加工厂建立在中国沿海地区，而中西部地区，则又为沿海地区提供廉价的劳动力、能源矿产资源和低廉的食品等。在这样并不平衡、平等的全球、内部交换系统下，西方发达国家获取了最大的利益，而中国的沿海地区，相对于“内地不发达省区”（请注意，这里“沿海”和“内地”的二元区别，与“内地”和“边疆”的区分是错位的）也获得了主要的利益。不仅如此，所谓沿海地区和北京、上海这些大城市之所以发展程度较高，也与它们在国家内部占据着更为有利的政治、经济、文化的位置有直接关系，长期以来，它们实际上拥有更多的显性或隐性的政策优惠及其他方面的优势。
第四，近三十年来的发展，是给中国带来了巨大的变化和财富，但也严重地损耗、破坏了沿海及中部地区的环境。设想，如果广阔的中西部地区，都像沿海这样发展，恐怕现在全中国就没有多少清洁的水源、干净的空气了；而且未来的进一步的发展与提高所需要的“碳排放量”存量，也已经会减少了不少。所以可以说，正是不发达地区和贫困人群，以其欠发达、低排放的生产、生活方式，为发达地区和人口做出了贡献。温家宝总理在哥本哈根全球气候会议上说，西方国家要为他们过去的发展给地球带来的生态危机担负责任，同样在我们中国，相对发达的地区、中高层收入阶层，也要为欠发达地区、穷人，尽自己的责任。这决非有意混淆内外之分。且举一个小小的例子来进一步说明。
近二十多年来，新疆的能源经济得到了高速发展，但实际上新疆各族人民从能源开采中所获得的回报则是相当有限的。直到到今天，新疆还执行的是1994 年的《矿产资源补偿费征收管理规定》。不说沙特等中东产油大国，就是在德国、法国这样的低税率国家，原油资源税也是新疆目前的 34 倍。2010年新疆维吾尔自治区本级财政只安排了资源税6.7亿元的预算收入，但以原油为例，若将资源税税率定为10%（这放在世界范围看并不高），以国内原油价格以每吨5000元计算，新疆2009年产原油2518万吨，资源税就将高达125.9亿。而2007年新疆实际从原油生产上获得的收入，仅为原油价的0.34%。而开采石油等其他矿产，对环境的影响却不可小视（参见刘建新，蒲春玲：《新疆在矿产资源开发中的利益补偿问题探讨》，载《经济视角·下半月》2009年第2期；唐立久，崔保新：《掀起你的盖头来——发现新疆》，新疆人民出版社，2009年版）。也就是说，开采出来的大部分矿产资源运到了内地，收益（资源本身收益和生产附加值收益）又主要归于了国家、央企和发达地区，环境负担留给了新疆本地。而新疆各族人民的收入，却增长缓慢，不说与沿海发达地区比，就是与西部省区相比，也被逐渐拉在了后面，可是新疆，至少乌鲁木齐的物价水平却相当高，不少生活品的价格甚至与广州、上海也有的一拼。
所以，从国家安全、政策优势、地区优势、资源消耗、生态环境等综合方面看，不发达的茜臧、新疆等地区以及发达地区的中低收入者，恰恰为国家、发达地区、中高收入者做出了程度不同的贡献。所以，国家对这些地区和贫困人口的“支援”、“救助”恰恰是对他们的损失和贡献的补偿与回哺。打个并非不恰当的比喻，或许可以把这看成是由国家向发达地区所征缴的变通的“生态税”，如果说有什么不足的话，那就是这种征收，还未有明确的自觉，而且征收的方式也有些笼统、粗放，如果在征收和补偿上更细化，将中国所有地区与个人贫困标准结合起来进行，就更妥当了。
综上所述，我们可以看到，传统的“内地—边疆”二元观，不仅已经过时，无法准确地概括、反应日益复杂化的中国各地区关系，而且还贬低了原有“边疆地区”特殊而珍贵的生存方式和文化样态。其实这个地区人民的生活方式及其文化样态，并不是简单、低等、落后的，而是汉族、维吾尔族、藏族、哈萨克族……新疆、茜臧、中国、世界共有的珍贵的文化形态，值得我们尊重、珍惜。正是许许多多像它们一样顽强存在的生存形式、文化样态，为日益单一现代化的世界与中国，维持着文化生态的多样性。
所以，如果仍然抱着陈旧、落伍的“内地—边疆”观念不放，就可能在协助新疆跨越式发展时，仍然把新疆、新疆各族人民置于在“被发展”、“被富裕”、“被感恩”的位置。说得简单点，这不利于调动新疆人民的积极性，可能伤害新疆人民、尤其是维吾尔族人民的自尊；说得复杂点，外来的“援助者”，很可能会以自以为是的发展模式，来指导新疆的发展，而忽视与地方本土文化的有机互动，从而加深现代化发展的可能弊端。
       因此，有关各方在高度关注新疆跨越式发展的此时此刻，是不是应该稍微冷静冷静，适当放慢速度，不要急着去跨越、去发展，先认真清理一下发展迷思、内地—边疆二元观等简单、过时的思维意识与文化观念。应该意识到，我们已经生活在一个“现代—后现代”的全球化的世界中，在这个世界中，虽然国家与国家、地区与地区、民族与民族、族群与族群的分界仍然存在，但其边界则更模糊、位置则更多样，所谓先进与落后、进步与保守、中心与边缘、支援与被支援、赠予与接受等等的分界，都是相对的、不固定的。只有以这样的眼光来认识自己和周围的世界，才可能真正与他人、他族群、他民族、他地区、他国家和谐相处、有机互动；才有可能发现自身观念或生存方式的错谬，吸取他人、他地区、他族群、他民族的文化价值与生存智慧，校正自我，从而携起手来，共同应对我们所面临的各种问题。

       上面主要从国家、发达或较发达地区、或汉族的角度来思考的，但是这并不意味着新疆、茜臧等地区、某些藏族、维吾尔族等、或“同情他们命运”的自由民主人士，没有思维误区，不需要更新观念。有不少人往往本能地将茜臧、新疆等地方与国家的关系理解为殖民地与西方帝国主义之间的关系，将汉藏关系、维汉关系，理解为殖民者与被殖民者的关系；一些人还喜欢随意用后殖民主义理论，来简单粗暴地批评或抨击中国（或汉）文化帝国主义，并且总以为只有让汉族移民走人、实现茜臧或新疆犭虫立或“高度自治”，才可以解决问题。这类错误的观念，不仅在那些主张犭虫立、分裂的人士那里存在，也在一些藏族、维吾尔族等一般知识分子或民众心里存在。而这也是茜臧、新疆等其他的地区的族群问题不断恶化的原因之一。
其实，不管在历史上内地与边疆、汉族与藏族或维吾尔族有什么样的恩怨情仇，也不论在传统中华帝国向现代国家的转型间，国家对于少数族裔有过怎样的伤害，国家与茜臧、新疆等原边疆地区的关系，都不是西方殖民主义与东方被殖民国家的关系。以新疆而论，她自古以来就是一个移民区，一个联系欧亚的重要的陆路交通（丝绸之路）枢纽，无论是新疆现有的每一个族群本身的人种体质、文化生活方式，还是多族群共在的生存方式、文化生态方式，都是千百年来不断地移民、文化交流冲突混血的结果。而且不仅存在外部移民的进入，就是新疆内部也一直存在着跨地区的迁徙活动。众所周知，今天北疆的很多维吾尔人，就是南疆来的移民或移民的后代。如果我们都将自己看成是纯粹、天然的原住民，总将别人视为侵略者、殖民者，去寻找源头性的罪恶民族，并试图消灭或赶走他们，那么新疆问题就将永远无解。
或许有人会说你所说的是历史，而不能说明现实，不能说明传统天朝国家化之后对边疆地区、当地民族权利的剥夺。这样的看法，同样是似是而非的。在帝国主义侵略与瓦解中国的威胁下，中国不得不开始由传统的“朝贡制”向现代国家转型，也正是在外来的压力下，清帝国才取消了当初的“封边”政策，鼓励内地民众向关外、边疆地区移民，以求“移民实边”之效。所以，现代国家性的边疆移民，至少从晚清这个由少数民族为统治族群的时代就开始了。
1949年之后，以汉族为主体的大量移民，在新疆进行大规模地屯垦戍边，这的确对新疆的生态和原来已经在此长期生活的本地人造成了相当的影响、冲击，但是这是在一个主权国家内的迁徙，并非是由一国向另一国的征服性迁徙。这一点大家只要去想想1949年之后中华人民共和国与周边国家的领土关系就清楚了。49年之后，中国人民解放军大规模地进入新疆、茜臧等边疆地区，但是解放军绝没有去“解放”已经属于其他国家的地方（不管具体个人或族群，是否承认这是“解放”）。就连中印边境的有争议地区，中国军队在取得了战争胜利后，还主动退到了“麦克马洪线”所划定的中方这一边，而没有乘机将本属于中国的藏南地区收归所有。所以，1949年之后内地向新疆的移民，是一国之内的合情合理的迁徙，是严格地在已经存在的国际法划定的边界内的人口迁徙（尽管当年中国的诸多边界是帝国主义强加在中国人民头上的）；近二三十年来，新疆与其他地区之间的人口相互迁徙越来越频繁，更是现代化进程中的客观现象，更不是侵略与被侵略的关系。至于说国家对地方权力的集中、剥夺，对地方文化的破坏，并非只是针对原有的边疆地区，更非只针是针对少数族群；而且社会权力的国家化，也是全世界现代化进程的普遍性现象，至于说这种现象中有多少不合理的方面，多少暴力，那也只是内部性的“国家问题或暴力”，而非外部性的国与之间的问题或暴力。
这样说，当然并不意味着取消国家对新疆、茜臧等少数族裔地区所犯过的错误，不承认大量的汉族移民和以汉语为推动力的现代化进程给原属边疆地区自然、文化生态所造成的破坏。但是承认这些，就以为找到了让汉族走人、滚回内地、新疆、茜臧犭虫立的理由，则既不合理，也不现实。其实想一想，现在无论是美国还是澳洲或南非等地的白人，大都承认了白人犯有侵略、殖民其他民族的责任，并为其错误的种族主义政策道歉。但是他们都滚回欧洲了吗？赤裸裸地拓居、殖民、占领者都没有、也无法滚回老家去，那么历史久远的一代代的迁移者的后代、一国之内的合法迁移者，就怎么应该滚蛋呢？再说他们又该往哪里滚呢？让他们滚，是不是也要让新疆的蒙古族、满族、锡伯族、回族等等等等统统滚蛋？是不是也要让祖先为南疆人的维吾尔人重新翻过天山，回到南疆去吗？是不是要让所有的新疆移民相互厮杀，都成为无家可归者……

       总之，无论是新疆的跨越式发展也好，还是新疆、茜臧及国家其他地区的安定、和谐、自由、幸福也好，抑或中国族群问题的逐渐减弱、各族群关系更加友好也好，都需要各方认识到自身中所存在的那些近乎本能化的简单、陈旧的思维观念、文化意识，以相互尊重、平等的心态彼此相待、坦诚交流，携起手来，共建美好家园。

2010-5-23
  
  
皓翔天下2010-05-24 11:19:01 [举报]

其实汉族的一些知识分子，包括楼主犯了最大的一个思维的错局就是将心比心，用自己的思维方式去代表维吾尔人或者其他少数民族去考虑，这是完全错误的。你的思维方式是汉族人的思维方式，你将心比心的论点难道真是别人的内心所想？你在这里摇旗呐喊的一些论点实际上很多时候只能给一些有心人利用。
要记住一点，大家民族不同，生活方式不同，思维方式也是有区别的，不要动不动帮别人去思考。这就是我一个新疆乌鲁木齐长大的老汉族人后代，在去过不少其他地方，见识到不同民族之后得到的结论，你只是你，你不要认为你可以帮别人去思考，不要认为你换位思考的结论就是他民族的结论。

博主回复：2010-05-24 14:11:42
皓翔先生的大名，早在维吾尔在线上就熟悉了。当初感觉你虽然有些较劲，但总体发言还是比较讲理的。最近承蒙光临本博客，但感觉你不大冷静的一面放大了。所以，你最近的几个评论我都没有回复。不过我以为你这个评论还是说理的。虽然以偏盖全将某种性格安在某个族群身上有些危险（其实，仅仅我这里的情况已经说明，就是同一个族群的人，心理也常常会不一致的），仍然可以假设，就按你所说的维汉两个族群的心理很不一样，但正是不一样，才要去寻找勾通的渠道。否则我们只能是互掐到死了。



新浪网友2010-05-24 11:49:06 [举报]

皓翔天下说得对。
另外，请教一下，你认为目前政府在新疆的措施是对还是错？
政府以前在新疆的治理有哪些是对的，哪些是不对的？
我们说来说句还是局外人，对新疆当地还是缺乏了解。你作为新疆长大的，应该比我们更清楚一些。


皓翔天下2010-05-24 15:06:52 [举报]

可能这篇回复会删除，但我还是想说一下：
在75之前的在线论坛上，那怕是遇到最恶意的辱骂，偷偷的删帖，我都保持着最大的忍耐，也就是所谓的冷静，为什么？
作为一个收复新疆的湘军的后代，我对新疆的感情非常之深，我的祖籍按照标准的算法就是新疆，我不想新疆出什么动乱，希望新疆可以各民族和谐团结发展。在新疆祖上几辈人都遭遇过动乱，其中的苦痛是外人无法体会的。民族冲突之间的残酷性大家应该可以想象到的，所以在暴乱没有发生的时候，我尽最大的努力希望各族之间可以求同共异，在论坛上尽力呼吁大家冷静。但我也明确的表露了的观点，就是在事情没有爆发的时候，大家最大可能的克制，但如果爆发了，就立即表明立场，支持迅速果断的采取必要的雷霆措施，将破坏降到最小，结果是什么？75爆发了，那几天提心吊胆的日子里我什么都不想做，只是关心远在乌鲁木齐的家人，紧急的时候每隔10钟就打一次问平安的电话，这个时候你留意过那些平时貌似平和的在线上的人的表现吗？他们有否为那些死难的人说出一点公道的说话，或者心中还有一点暗暗的欢喜吧，等到77之后，等那个海记者开始呼吁重视那些无辜的维族老人遭受的伤害的时候，我当时明确表明态度，就是事件很悲惨，但却是一个里程碑的好事，因为有些人开始感觉到痛苦了，知道不表明立场是不行的，做墙头草是不行的。只有各方都感觉到痛了，才会有人考虑后果了，单方面的宽容，忏悔，补救只是把祸害留到了以后。
你说我的立场有变，那是自然的，经历过75之后，如果一个正常的人没有变化的话，只能说他太“理性”，我不是一个高尚的人，但我绝对不是冷血的，我还是尽可能平和的在说事，打电话回去给在乌鲁木齐儿时的玩伴，他们的激情让我吃惊，那是受到多大的刺激啊！！！

博主回复：2010-05-24 22:30:17
皓翔，幸好网管没有彻底删除，我把它与另一个回复一起捞上来了。
谢谢你的回复！这样的回复实在不应该删除。
其实7·5或更确切地说6·26之后，我们的焦急都是一样的。但是如果说7·5让你认识到热血的很必要，而我却认为无论是汉族还是维吾尔族、藏族都更需要自省、理性。这并不是说我单方面地主张某一个族群理性、退让。正因为深深地知道，无论哪个族群的人，都会使用暴力，所以我才在这里无力地呼吁；我才既批评政府、反省自我和汉族，也批评那些片面维护少数族裔权力而仇视他族群的观点。
我不仅牵挂着家乡，而且经常回去。7·5后许多汉族的反应我也知道，我也深深地理解。但是新疆的汉族，也并不都如你的朋友那般，我就有不少朋友，与我的观点比较接近……
好了，不写了。有点词不达意，见谅。但不管怎么样，新疆人民都不能相互暴力地一条黑道走下去。



皓翔天下2010-05-24 15:14:44 [举报]

删帖真快，好在这次有备份了


新浪网友2010-05-24 15:25:15 [举报]

博主，你在维吾尔在线上的ID是多少？能否说下。
你既然能实名开博，而且要求别人实名回复，为什么这个简单的问题都不回答呢？


老曹2010-05-24 23:25:21 [举报]

     “ 总之，无论是新疆，，，，，都需要各方认识到自身中所存在的那些近乎本能化的简单、陈旧的思维观念、文化意识，以相互尊重、平等的心态彼此相待、坦诚交流，携起手来，共建美好家园。”
    ----------说得很好！
     当事群体的各方都要深刻反省，其顺序应该是这样的：一是政府，二是汉族，三是维吾尔族。因为我们要看其对社会的影响力而言。
     新疆不少汉族官员或学者中，潜意识里也的确存在某种传统的“唯我独尊”思想，缺乏一种叫人容易接受的公正、公平等理念，这也许正是我们需要修正之处。

博主回复：2010-05-25 00:07:33
谢谢曹兄。这几天真得挺想曹兄的。想必兄长可以猜出一二。
我刚刚回复说，新疆有汉族朋友，也与我有想近的观点，你就听到了。可谓心有灵犀呀。



皓翔天下2010-05-24 23:47:09 [举报]

恩威并重，祖先几千年的经验是从血海里面总结出来的。
你在新疆长大，自然也知道所谓的30年50年的说法，为什么走不出这个怪圈？其实大家心里都很明白，我记得以前我在在线上也分析过，一个民族肯定有精英，有枭雄，人是一代代人长大，志向也有高低，不是简单的所谓的你认为的公平，公正就可以打动某些“精英”的心，只妄图通过自己反省，而不看对手有无同样的举动，那么后果也只是妄想而已。
坚决支持中央对新疆的支持，希望家乡能够快速的发展，但个人认为有个前提，恶不除，枉行善，果堪忧。

博主回复：2010-05-25 00:28:48
的确网管们工作也太认真了。好在认真得过头了，好在我多又会来了一趟，又打捞了两个回复。
不是博客不是交流的好地方，而是在有些地方的博客，不好交流。
你还是在坚持我所批评的过时观念，当然你并不这样认为，也有权利坚持。只提醒你注意，我认为需要改变观念的人、方面，不只是单一的。正如曹兄所说的那样。
建议皓翔先生不要光从维汉两个族群看问题。如果不介意的话，希望你能再认真读读本人的这篇文章。
谢谢！
晚安！



新浪网友2010-05-24 23:52:12 [举报]

官大人们，某集团们认为他们永远都是对的，屁民们永远都是错的。
所以屁民们说话都得按照他们的意思来，否则你们就得闭上嘴。
可是，我想问问官大人们，你们这么英武神勇，为什么把中国搞成这个样子？疆藏的民族局势搞成这个样子？
你们可以解释下吗？
删贴的伍毛可以代为解释。


新浪网友2010-05-25 00:01:55 [举报]

再也不在博主这里发帖了，刚发就删啥意思？我既没辱骂有没挑拨民族关系，有本事就拿证据事实以理服人！！！


新浪网友2010-05-25 00:03:12 [举报]

再也不在博主这里发帖了，刚发就删啥意思？我既没辱骂又没挑拨民族关系，有本事就拿证据事实以理服人！！！


新浪网友2010-05-25 00:03:44 [举报]

曹刿说过： 那些肉食者，都是蠢蛋。
别看他们一个个被媒体宣传的好像多么微光正。


皓翔天下2010-05-25 00:06:21 [举报]

又一次的删帖，速度真的快。
看来博客并不是一个交流的好地方。郁闷


皓翔天下2010-05-25 00:07:17 [举报]

这次平静的回复，竟然没有备份，失策


新浪网友2010-05-25 00:07:58 [举报]

在民主社会，稍微干得不好，就得立马滚下台，甚至接受屁民们的调查和惩治，这在现在的文明社会几乎是常识了，官大人们，你们知道这个常识吗？
我想你们应该是知道的。既然知道，为什么不自我反省，还反而恬不知耻地叫屁民们闭嘴？
你们有基本的道德和廉耻吗？


新浪网友2010-05-25 00:08:39 [举报]

再也不在博主这里发帖了，刚发就删啥意思？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
帖子不都是博主删的，有些是网管和伍毛们删的。


新浪网友2010-05-25 00:18:34 [举报]

博主和那位老曹的一个特点就是夸夸其谈，漂亮话说了不少，但是他们的想法，看法都无助于问题的解决。因为他们往往缺乏客观辩证分析的精神，也缺乏缺乏对事物的实际调查和体现。他们只是按照他们”精英“的头脑和书本的立论来纸上谈兵。
这是中国某些”知识分子“的通病。
别跟我装知识分子，因为我也是，虽然我年纪比博主和老曹小。


新浪网友2010-05-25 00:20:28 [举报]

博主和那位老曹的一个特点就是夸夸其谈，漂亮话说了不少，但是他们的想法，看法都无助于问题的解决。因为他们往往缺乏客观辩证分析的精神，也缺乏缺乏对事物的实际调查和体验。他们只是按照他们”精英“的头脑和书本的理论来纸上谈兵。
这是中国某些”知识分子“的通病。
别跟我装知识分子，因为我也是，虽然我年纪比博主和老曹小


老曹2010-05-25 00:55:06 [举报]

   呵呵，回楼上网友，我可能某些时候是爱犯夸夸其谈的老毛病，但是，我绝对不是那种死读书、死搬理论书本的人，我更多的是从社会实际生活角度说话，而且，尽量做到知己知彼。
   有些话语或涉及新疆的社会数据不便于在这里贴上来，但我们应该有道德底线和道德勇气。
    汉族是一个经历了万般苦难的伟大民族，有着博大的胸怀，中华文化博大精深，我们既经历了鸦片战争后一百多年的被人歧视的屈辱，现在也看到了民族复兴的曙光。对于新疆去年的悲剧，我们不能只看到表象，不能因悲愤而失去理性，更要看到这个悲剧背后深层次的社会根源，这就是需要我们勇敢地反省之处。
   一个不善于自我反省的民族，是难以有大的进步的。


新浪网友2010-05-25 01:04:03 [举报]

他们也配得上称为知识分子吗？我觉得就是个伪知识分子，也不知怎么混上老师的，不过当今社会是有很多不配当老师的人当老师，误人子弟。这么一篇毫无逻辑联系，东拉西扯的一大堆的东西，不知到底要说明个什么问题。博主的意思难道是新疆不需要支援？内地和新疆不是平等的？这里有些言论被删，我看出来了，就像以前某位网友说的，博主没法驳斥的就删了，然后再留些骂人的，显示不是自己删的，迷惑大家。还有现在我认为该人有很大的反动嫌疑，他对自己的反动言行现在讲策略了，不是很激进了。我在这里今后也不发表言论了，凡是看到反动文章，我就举报。博主，有种别删我这篇。


老曹2010-05-25 01:19:56 [举报]

     一个社会的话语权是深深影响大众视听的，当今西方国家控制世界的话语权，某些偏颇的观念也被西方媒体强加给了我们某些人，中国经常是被他们妖魔化，比如计划生育问题；那么，作为生长在中国环境下的我们，对计划生育的理解与西方人是两码事吧？
    所以，听听当事人双方的话语是接近公正的渠道，兼听则明。
    那么，作为生活在新疆的汉族同胞，我们当然了解汉族，可我们了解维吾尔等少数民族吗？了解他们的历史、宗教文化、民族心理吗？了解他们的生活状况和需求吗？是否有几个知心的维吾尔朋友？听过维吾尔各界朋友向你倾诉其内心吗？
   作为中国主体民族的汉族，我们是否应该听听各方的声音呢？巴黎和会上，西方人不听中国的声音，才有了五四运动。
   兼听则明，偏信则暗。大家好，才是真正的好。
  新疆的稳定需要宽容、理性、公正、平等，需要克服我们自身的简单粗暴和自以为是。
   忽然想起了民国初年新疆的那个杨增新，，，，，


老曹2010-05-25 01:31:41 [举报]

     在很多的时候，经济状况决定一个人的社会态度，而政治反而显得是其次的。可遗憾的是，生活当中，尤其是在新疆，文革思维的遗风还是很浓的，泛政治化思维无处不在，其实，这也是一种教条主义在人们脑海中的反应。


皓翔天下2010-05-25 07:55:03 [举报]

我在口里上大学，在西昌实习过月，75之后去过茜臧，平时到西南旅游n次，加上现在在纯汉族地区生活，反差大的对比生活，才能更加体会。所以我的民族观并不是狭隘到只是考虑汉维两族，见识到各个民族之后，才发现以前很多的想法地区很天真。


皓翔天下2010-05-25 07:56:19 [举报]

我在口里上大学，在西昌实习过月，75之后去过茜臧，平时到西南旅游n次，加上现在在纯汉族地区生活，反差大的对比生活，才能更加体会。所以我的民族观并不是狭隘到只是考虑汉维两族，见识到各个民族之后，才发现以前很多的想法的确很天真
（上面回帖错字）


新浪网友2010-05-25 12:08:38 [举报]

总的看，题目和文章不合。
是个发展的问题，也不是一个发展的问题。人为财死，鸟为食亡。这确实是真的。但是不仅仅如此，这世上不缺视人命如草芥的疯子，或者说枭雄。有些事情，是要流血的。
在线那些混蛋一直有问题。民族应该统一看待民和族这两方面，它不可能比家族还亲吧，极端的民族主义者不过是挂羊头卖狗肉的混球。


新浪网友2010-05-25 12:11:42 [举报]

说说资源问题，我不知道这个资源税的对比是否合适，毕竟其他省份好像没有说法。当然，新疆很穷，需要钱，所以不能和黑龙江那样对比。
这些年世界油价涨得太快，去年还是前年，印尼就希望和中国重新签订天然气的协定。为此有争议很正常，不过，新疆的事情，不止资源那么简单，喀什和田好像没有油田吧，你怎么分配石油收入。到时候一样也有争议。


新浪网友2010-05-25 12:16:49 [举报]

翱翔天下的观点有什么问题吗？他的观点是认为恩威并重，不能手软吧。
博主呢，感觉还是滥用自由。


新浪网友2010-05-25 12:34:59 [举报]

恩威并重不能手软


新浪网友2010-05-25 13:01:16 [举报]

新疆茜臧之所以有犭虫立势力的存在，不是因为当地汉族势力太大，恰恰是因为当地反分裂的汉族势力相对于犭虫立势力不据有压倒性的优势。
===============================
说得很对。
其实现在在新疆，除了人口，汉族已经有压倒性优势了。
但是由于中央一些政策在客观上间接地为民族分裂势力和恐怖势力撑腰，人为地激化了矛盾。
现在的一些民族矛盾很大程度上是政府自己折腾出来的。
但是某集团还是至今都死不悔改！
一个原因是恐怖分子的刀砍不到他们头上，民族地区目前的动荡还不会动摇他们的权力根基。至于老百姓嘛，死了就死了，值什么？
就好像80年代以前，中国已经穷到快被开除球籍了，还是要坚持以前的那一套，如果不是走资派小平同志上台，中国现在没准还会和朝鲜一个德行。、


新浪网友2010-05-25 17:39:58 [举报]

博主阴险至极，按博主的理论新疆茜臧的民族问题将走向绝路。

1，当然并不意味着取消国家对新疆、茜臧等少数族裔地区所犯过的错误，不承认大量的汉族移民和以汉语为推动力的现代化进程给原属边疆地区自然、文化生态所造成的破坏
======================
首先把当地的汉族污名话，定性为犯错的有罪的民族，是破坏性的力量，这和世维会D.Lam集团的说法何其相似（吾尔凯西解释75暴徒杀害汉族平民行为时就说“中国政府在新疆的政策是欺压维族的，而当地的汉族是政府政策的支持者，是政府的帮凶，所以维族才会屠杀汉族百姓”）。既然是有罪的那当地藏维上街砍杀汉人就是正义的举动，是对罪人的声讨，以此来为那些杀害汉族平民的暴徒洗脱罪行。

2，现在无论是美国还是澳洲或南非等地的白人，大都承认了白人犯有侵略、殖民其他民族的责任，并为其错误的种族主义政策道歉。但是他们都滚回欧洲了吗？赤裸裸地拓居、殖民、占领者都没有、也无法滚回老家去，那么历史久远的一代代的迁移者的后代、一国之内的合法迁移者，就怎么应该滚蛋呢
==============================
首先中国的国内人口的自由流动和美国等殖民移民是根本的的不同，不能拿来类比。
其次，美澳等殖民者在早期已经把当地的土著屠杀的所剩无几，至今占总人口比例微乎其微了。今天这些土著有把白人赶走的力量吗？反观国内的新疆茜臧，汉族分别只占当地人口的40%和5%。


新浪网友2010-05-25 21:32:47 [举报]

总的看，感觉博主还是自己离开新疆的时候留下的观念。
那时候，好像说，会汉语的维吾尔人比不会汉语的维吾尔人危险。


新浪网友2010-05-25 22:07:00 [举报]

朋友拿了一份报纸要我作个实验，我同意了。
问题一：如果你知道一个女人怀孕了，她已经生了8个小孩子了，其中有3个耳朵聋，2个眼睛瞎，一个智能不足，而这个女人自己又有梅毒，请问，你会建议她堕胎吗？
我刚要回答，朋友制止了我，又问我第二个问题。
问题二：现在要选举一名领袖，而你这一票很关键，下面是关于3个候选人的的一些事实：
候选人A：跟一些不诚实的政客有往来，而且会星象占卜学。他有婚外情，是一个老烟枪，每天喝8到10杯的马丁尼。
候选人B：他过去有过2次被解雇的记录，睡觉睡到中午才起来，大学时吸鸦片，而且每天傍晚会喝一大夸特威士忌。
候选人C：他是一位受勋的战争英雄，素食主义者，不抽烟，只偶尔喝一点啤酒。从没有发生婚外情。
请问你会在这些候选人中选择谁？
我把答案写在纸上，然后朋友告诉我：
候选人A是富兰克林罗斯福，候选人B是温斯顿丘吉尔，候选人C是亚道夫希特勒。
我听了答案张大了嘴巴。朋友问我你是不是为人们选择了希特勒？那你会建议哪个妇女去堕胎吗？
我说：这个问题不用考虑，我们受优生优育教育多年了，都生那么多歪瓜劣枣了，就别在添乱了。我建议她去堕胎。
朋友告诉我：你杀了贝多芬，她是贝多芬的母亲。
我又一次张大了嘴巴。朋友说：吓一跳吧？本来以为你认为很好的答案，结果却扼杀了贝多芬，创造了希特勒？
最后的总结是：所以不要用既定的价值观来思考事物！
发这个文章的目的是告诉姚先生，很多事情不是你想的那样，就像谷歌的事情你不懂一样。也适合其他人，新疆很大，不是一个小花园，各地情况也有不同。当然，对在线那些混蛋我就不指望了。

博主回复：2010-05-25 23:34:47
搞不清楚，这样的回复为什么要删除，打捞上来。
的确我不知道的事情很多，所以才与大家交流。
欣赏从多种角度看问题的内含。提醒一下，我关于谷歌的文字，不是一个角度吗？尽管话说得情绪性较大。不过，这是针对问题多多的……



新浪网友2010-05-26 09:07:22 [举报]

管理实在是积极，要是也是这样管理伊力哈木的在线那些人就好了。
姚先生，谷歌走了我们怎么办。这是你的文章吧，谷歌走了吗。
总的看，我更倾向翱翔天下的观点，觉得你对问题还是理解少了，不止你想的那些问题，显得滥用自由，而他的看法更实际正确。


新浪网友2010-05-27 13:23:40 [举报]

博主有理有据，有事实，讲真话，对边疆地区了解和分析透彻入目三分，讲得好。


新浪网友2010-05-27 14:01:30 [举报]

姚老师的博文真诚，讲真话、讲实话，有自己的思想和见解，读来如沐春风。支持你的探索。


新浪网友2010-05-28 12:25:45 [举报]

支持你妈，SB


新浪网友2010-05-28 15:33:11 [举报]

博主有理有据，有事实，讲真话，对边疆地区了解和分析透彻入目三分，讲得好。
姚老师的博文真诚，讲真话、讲实话，有自己的思想和见解，读来如沐春风。支持你的探索。
我靠，还有这种sb，支持博主。


新浪网友2010-05-28 16:28:00 [举报]

笨蛋支持蠢货，很合理。
不过我更怀疑这是博主自己匿名支持自己。


新浪网友2010-05-29 13:48:22 [举报]

我发帖子的时候已经说的清楚了，姚先生。我不反对你的热心，但是你对问题理解和我知道的差太多了。也许是你父亲的缘故，
人有共性也有个性，不是一个模子出来的，不能一刀切。翱翔天下的认识是对的，而你简直是滥用自由。
最后，虽然kmt做事不怎么样，但是对你父亲仍致以敬意，对其家人所遭受的表示同情。


新浪网友2010-05-29 17:57:56 [举报]

他说他父亲是华侨，回国加入了 kmt，结果在wen ge的时候吓得半死。
严格的说他的话不是 反 动，而是过于自由化。也许是因为不喜欢残像 wen ge 那样残 酷 的政 治 斗 争。然而，人有不同，所以他的很多观点让人觉得他不晓得情况，书呆子气重。


新浪网友2010-05-31 20:38:54 [举报]

民族平等和团结是处理民族问题的关键，这在姚先生行文中得以体现，还是真诚的。新疆的发展要全面、可持续发展，物质生活及思想文化观念同步发展。


新浪网友2010-05-31 20:38:54 [举报]

民族平等和团结是处理民族问题的关键，这在姚先生行文中得以体现，还是真诚的。新疆的发展要全面、可持续发展，物质生活及思想文化观念同步发展。


新浪网友2010-06-01 13:02:04 [举报]

一个“有罪或犯错的民族”有什么资格要求平等。


新浪网友2010-06-01 13:02:50 [举报]

民族平等? HOW?
最反感这四个字， 完全是个250的肉食者造出来的概念。


亡命探戈2010-06-05 11:54:39 [举报]

1 窃以为多数回复是小人之论，此小为胸怀小眼界小，并无贬义。匮乏常识，抓不到实质，找不到方向才是问题。
2 民族平等和团结,是符合中国绝多数人利益的，这是每个公民都当拥有而不得被剥夺的生存权利。但人性的两面性，永远获得伟光正的机会彰显。
3 低层的各种言论常被上层各势，以口实为民意，拿来投机博弈，所有合情合理合法包括反向的力量，不约而同地干预主流现实。人类之利益，是讲究圈子的。政府，无私为民才可大利至上。
4 对于被推到社会高调的言论或政策--谁受益谁获利，如何收益如何获利，执行能否公正，流程之大体细节- 这该是广大老百姓身为公民最想搞明白的，并作为怀疑的唯一出发点。
5 一个好政府是懂得怎么引导舆论发挥良性作用的【国内一是错误控制，二是不控制错误】，否则是不称职。化繁为简，去伪存真，得上下之共识，聚内外之齐力 - 可惜这等境界，见尚难，修更难。
6  历史书影视剧，股市楼市天下市，人们不缺少生动故事的想像力。头疼的 - 生命的连环套不是喜欢自设就是喜欢误中。最无悬念的是，推理不再保证正确结论，路标的变色约等于转向，成功的预见被错误地失败实现。


行迈2010-06-06 12:41:54 [举报]

也许大家都退一步想问题，将心比心，想想对方的处境，讲讲最朴素的兄弟情谊，也许比穿上不管是文革思维的还是西方民主的小鞋都好。近来走马观花地看了朱学渊的《中国北方诸族源流》，竟难以释手。民族确实是个想象的共同体，哪有一个实在的“汉族”或“维吾尔族”呢？为了这个幻像，大家去抛头颅洒热血，用我们的东方血肉去为这些西方观念的争斗牺牲。其实正像那几道选择题所昭示的一样，这“发展”的浪漫狂想才是那个素食的战争英雄，看起来很美，很道德，在他和权力媾和之前。

博主回复：2010-06-06 22:29:13
谢谢郑兄！我也找来看看。



行迈2010-06-06 12:52:44 [举报]

也许那些得了发展热病的官员们可以松松手，自己在迷狂的发展游戏里尽情YY以宽慰自己曾经饥寒交迫的恐惧回忆，或者长久为奴才的屈辱心态，而任那个得了梅毒的贝多芬妈妈生自己的儿子。绿洲里的人们有自己的活法，人家的快乐自由是你们一辈子都没有机会享受的，你们对人家落后啊，不民主啊，愚昧啊之类的轻蔑或悲天悯人，和太监可怜村夫没见识过宫里的生活没啥差别。


新浪网友2010-06-06 13:19:59 [举报]

新疆2000万人，向往沙漠绿洲原始生活的不多，即使有，我相信也没人愿意拦他。自我封闭保守，又看不得别人发展进步，变态。




新浪网友2010-06-27 16:56:14 [举报]
你认为真理越辩越明，而伊斯兰教徒者认为伊斯兰教是唯一真理。根本就没有交集。还有，科索沃你是怎么看待？


安东尼奥2010-06-30 12:14:39 [举报]

扯这些没用！目前只有加强同化，这话当然不好听。只有同化他们，才能够防止他们在这个汉族占了99%的国家里面被边缘化的命运。在一个国家当中，如果不融入主流，只能被边缘化被抛弃。其实那些一味主张保护保护的人的行为，我看只螳臂挡车而已。


新浪网友2010-06-30 13:21:47 [举报]

是哦,越来越象朝鲜才是融入世界


新浪网友2010-06-30 15:15:19 [举报]

广大网友，清醒点吧，像博主之流道貌岸然，无耻虚伪的家伙，他写博客目的就是要挑起民族对立，与热比亚等分裂分子无太大差别，不挑起大的事情，他是不甘心的，广大善良的网友，不要上他的当，不要争论了，我们要全力反对博主，反对这种无耻之徒，我们要全力的打到他。


新浪网友2010-06-30 19:30:13 [举报]

很象文革时期的语言。


新浪网友2010-06-30 20:32:09 [举报]

总之呢，必须取消以民族身份做依据的特权政策，必须取消以民族，种族名字冠名的种族自治机构。


清风不驻岗2010-07-01 21:59:31 [举报]




黄浩-新疆大学2013-07-01 00:01:09 [举报]

没任何实质性的内容

来自黄浩-新疆大学的评论



乐乐老爸_2013-07-01 00:04:48 [举报]

文人误国

来自乐乐老爸_的评论



广东北人2013-07-01 00:14:51 [举报]

真不知文章想表达什么。想说资源掠夺吗，新疆原油年产量从来没有超过中国年度消耗量的10%，理论储量大，与实际产量是两回事，至今排全国第四位，不算中央对新疆的投入，新疆连续多年自身财政支出近70%靠中央财政转移支付。新疆对国家的贡献与国家对新疆的扶持不是一个层次上差距。

来自广东北人的评论



乐乐老爸_2013-07-01 00:16:01 [举报]

资源税的问题，不是新疆和内地的问題，是全国普遍的问题。正如有些人什么事情都爱往民族问题上扯，一扯上就有利可图了。可能开始可以占一些便宜，到最后吃亏的是这些耍小聪明的人。

来自乐乐老爸_的评论



老哥姓刘2013-07-01 00:19:24 [举报]

呵呵，也盯着那点油呢?石油是矿产资源，又不是他们创造的财富，凭什么白给他们?给他们，他们不劳动也腰缠万贯，就爱国了，不分裂了?

来自老哥姓刘的评论



乐乐老爸_2013-07-01 00:21:05 [举报]

西气东输的事情，作为中国经济体量最大的省，广东其实是不想用这个气的，因为从澳大利亚和印尼买更便宜，但中央有强制消费指标的。所以你不要以为用了新疆的能源，东部省份拣了多大便宜一样

来自乐乐老爸_的评论



广东北人2013-07-01 00:26:57 [举报]

南疆的贫困主要是维吾尔社会至今没有完成从农业为主发展模式向工业为主发展模式的伟大转变。南疆维吾尔人建国后从二百多万激增到至今近八百万人，绿洲耕地没有显著增加，靠农业生存永远都是困境。如果十年后维吾尔人还是普遍以种地、小生意、烤肉为生计，那被边缘化无可避免。这与内地大量移民没有关联

来自广东北人的评论



乐乐老爸_2013-07-01 00:28:04 [举报]

这又让我想到2000年前后，我参观塔中四号油田，当时石油公司的人感慨他们抽上来的原油的成本，比赖昌星走私的汽油还要高。塔里木的油开采难，油中含硫高，大分子烃比例高，品味不是很高。

来自乐乐老爸_的评论



乐乐老爸_2013-07-01 00:33:04 [举报]

回复 @老哥姓刘 :全给他们也不解决问题。那老太婆还新疆首富呢，不也走上了分裂的路上去了吗？

来自乐乐老爸_的评论



老哥姓刘2013-07-01 00:33:48 [举报]

贫困不是分裂的源头，甘肃，河南，贵州都有落后地区，他们想分裂了吗?宗教偏执，文化不认同，官僚腐败才是主要原因。

来自老哥姓刘的评论



老哥姓刘2013-07-01 00:46:28 [举报]

维族人认为，地域上，整个新疆都是他们的家园，不单汉人，甚至哈萨，回族，满族，蒙古族都要滚出去。文化上，他们自认一支，犭虫立于中华文化，甚至优于中华文化。宗教上，他们信奉的是偏执的伊斯兰教，祟尚暴力。

来自老哥姓刘的评论



Zeroassetsor2013-07-01 01:13:03 [举报]

你躲那么远，当然啥也不知道！

来自Zeroassetsor的评论



周伟scu2013-07-01 09:24:23 [举报]

转发微博

来自周伟scu的评论



忠貞侯iris2013-07-01 11:32:36 [举报]

// @乐乐老爸_ : 西气东输的事情，作为中国经济体量最大的省，广东其实是不想用这个气的，因为从澳大利亚和印尼买更便宜，但中央有强制消费指标的。所以你不要以为用了新疆的能源，东部省份拣了多大便宜一样

来自忠貞侯iris的评论



deng92013-07-01 11:38:56 [举报]

维吾尔族人口从建国前的几十万增长到现在的一千万，地盘从西南疆的几个角落到霸占整个南疆，明明是维吾尔族在抢占资源还有脸说别人。有钱只会盖清真寺占地盘，不愿投资盖工厂，贫穷不是维吾尔族自己的选择么？

来自deng9的评论

垭口

对于暴力革命或者内部的动荡的恐惧，大部分的暴力矛头首先是直指外国人  然后就转向国内的其他少数民族  按照这个宣传的路数 用新疆来做祭旗是个必然的程序