讨论--自然经济解体后所发生的现象

0477

主题----关于蒙古国或者是内蒙古的蒙古人在传统自然经济受到工业文明和商业文明的挤压逐渐解体会有什么现象发生?

我的看法是:

1原来的信用体系解体,人和人信任不在,特别是商业上,新的法制的制度的信用体系还不成熟
2自然经济体系下的人,不适应新的商业和工业体系,表现为,无视纪律,时间观念差,传说中的懒
3原有伦理道德体系崩溃,新道德体系一段时间内无法建立.
4适应商业体系的人群和适应自然经济体系的的人的对立,表现为要求现代化的人群和要恢复自然经济人群的对立
5盲目崇外彻底否定传统经济的观点和固执的监守传统生活方式,文化盲目的排斥现代化的人群的对立!
6自然经济的破产导致失业人口加剧,失业,一部分失去土地的人群的贫苦,卖淫现象突出.
7有大量就业机会,却因为对新体制的不适应,不能充分就业!
8新思想,新思路,新文化的爆炸性出现，观念混乱．短期内无法实现意识和意志上的统一

[ 本帖最后由 0477 于 2008-2-27 23:04 编辑 ]

无所谓

谁都不信任谁   那社会还能过吗   中国说美日国家腐朽   人心涣散   其实人家国民自己很团结的  美国是世界上最珍视国旗的国家   日本大和民族认同感一直很强   资本主义国家不信任那是共产党扯淡  美国严打骗子  骗一回就打个记号    以后没人看的上
既然工业体系能进的了蒙古   那就不是纯外国人的事  蒙古人也跟着参与了  如果一个蒙古人都不去做工  肯定开不下去    现代社会  人家到国外投资 都不是逼你   政府好那点税   年轻人好那点工作
原始伦理也没那么快崩溃    那是一个人们认识上的慢慢转变   从闭塞子民到了解世界的过程   中国改革开放有类似的体验    年轻人们都才活跃起来了   或者一度过度释放    像89学生事件
对立是难免的   但不可能是一半对一半  两败俱伤式的   在这种情况下  一个民族不会这么走  一般是找到大多数人喜欢的模式   然后  使少数人服从多数人
保守和开放的势力对立经验表明   不会产生一个民族  国家的分裂  也不会造成大规模的冲突  因为这种事情对双方都没有根本利益所在  没有强迫的成分   在一个民族面对外来文化的冲击时   一般不会产生大规模的内乱和动荡  一般只能叫做改革
自然经济不会很快破产  失业不会那么多   外国到蒙古办厂   肯定吸引不少原来牧区劳动力  这叫就业  就业是与工厂联系起来的  是一个工业文明专用词  失业可以回去放牧种地  但是往往失业者在城市里耗着也不回去   表明有些时候失业不算坏事  至少和农牧业劳动相比   蒙古地域广大  地广人稀  办厂要么选人多的  要么选原材料多的  占不了多少农牧地   而且相同地皮产生的利润与农牧相比不可同日而语   完全可以支付人口安置  环境保护等等开销
现在人们看到厂子是想就业  不能充分就业的情况和工业文敏成熟的地区和国家不能相比  但是和蒙古以往牧业经济为主的经济模式相比又已经好了   因为那些已经就了业的劳动力放在工厂里创造的价值就远远超过放在牧区创造的价值  从这一点说    这对国家经济已经是个推动了
新文化迅速出现   将和旧文化很长时间内一起存在  面对这些   人们的思维很难达到统一  但是现在是西方工业文明意识    以前是什么意识   在蒙古牧区经济主导的时候   很大程度上社会主义阵营的政治因素产生过影响   不能说那时候人们意识就是统一的  不然共产党在西方失败的这么快   因为那时候的政治体制  一般人是不可能调查出人们的意识的  言论受限制

paopao

呵呵，题目太大

限制一下吧：解体后的人们或者是社会心理变化。

这就够说一气的了

[ 本帖最后由 0477 于 2008-3-1 01:19 编辑 ]

0477

.回2楼！这里罗列的是自然经济的瓦解，包括世界很多的后进地区的现象，也不是特别的指蒙古国！
自然经济的瓦解，也不是说社会主义和资本主义的转型期的现象。
                所说社会主义的时候，自然经济已经开始瓦解！当然在以往的分工体系中蒙古地区依然是自然经济为主体！

信用，大规模的商业的开展并不是已货币为先驱的，是信用机制！

0477

原帖由 paopao 于 2008-2-28 10:21 发表
呵呵，题目太大

限制一下吧：解体后的人们或者是社会心理变化。

这就够说一气的了

我哥在那里生活了几年很多都是从他那里了解到的！
比如ＷＵＬＡＮＢＡＴＵＯ的城市居民和牧区人的对立，敌视，互相看不起

大棒革命中的各种人，一项改革触动的是两种人的利益．

欢迎补充现象

不用解释原因！

守护者

可以了解楼上的。中国的地域歧视还少吗

上海人瞧着谁也是乡下人。乡下人是歧视的语言吗。可能在特定的环境下就是。

守护者

一位“80后”女生的邮件(转自连岳)
一位“80后”女生的邮件(转自连岳)一位“80后”女生的邮件
连岳 2008-4-1 12:36:22阅读(2537)
下面的邮件只是原始邮件的一部分，我有的地方删去大段，也有个别字词作了删节，情非得已，请来信者及大家谅解。

——————————————

    茜臧3.14一出，台湾大选，我就天天关注各种声音，虽然好多网站被XX掉，这也难不倒身处网络时代的我们这些“80 后”，作为女生，我对时事的这样关心和身边同学不太一样（我还在过着等待老板批发论文让我毕业的日子），他们和她们显然更关心新晋的热门剧集，股市行情，游戏等等，大家都知道政治是玩不起的也碰不得的游戏，当然我的游戏之一是每天看牛博，看连岳，看新华网，看海外媒体，十分有趣，像热闹的一桌子人，讲的一个故事的N多迥异版本。

   连岳的观点有些我保留意见，有些我却十分赞同。比如这次茜臧问题。
   我们实验室的实习生是个藏族的小姑娘，十一岁就离开家到内地上茜臧班，现在大学即将毕业，要定向回茜臧工作，看得出来，小姑娘家家底颇丰，按大家的玩笑话，都是土司级别的人家小孩才会来211大学读书，毕业后直接回拉啊萨大医院工作。小姑娘笑得很真，人也很勤快，没事的时候总和自己藏族老乡在一起，说起话来还是有点磕绊，十分朴实。

    刚好我们也有新疆的同学，最近敏感地区全了。她讲起维族和新疆其他民族就一副鄙夷神情（大概因为家里是内地迁过去的），几句话经常挂嘴边“维族人可脏了，可不讲究了，维族人......，每次我都要在心底说，新疆本来就是人家祖祖辈辈聚居的，你们才是移民过去的，还占在最发达的省会，还等级划分人群。

    后来，慢慢发现大家都或多或少有着根深蒂固的观念，新疆小偷，藏族人彪悍野蛮，上海人精明算计，湖南人脾气火爆，东北人爱打架，苏北人土气，等等......还没认识人之前就三下五除二把人按这样那样的划分了，像奴隶主看牙口买奴隶一样粗暴带有侮辱性，认识的人越多，发现人群化分观点越普遍，不是在于对茜臧人还是新疆人，或者上海人，那么多人都有自己的一套有色分辨标准，这样强大的习惯划分的同一性深入整个民族的骨髓，像长在血液里一样，到处循环，生生不息。

   今天是茜臧人，明天也许就是河南人被推到风口浪尖。大家都在互相伤害，互相划分等级，所以出现暴力伤害是早晚的事，并且远远不是结束的时候。

   这次中国**处理手法很被动，被国际媒体边缘化，如果是危机公关，**这次十分失败，或者像他自己的茜臧民族政策一样，那一套已经不凑效了。

    最后，我想说，看西方媒体这次的报道有些失望，当然这是好事，因为以前我自己太相信，几乎失去立场的相信他们的报道。这次，上了很好的一课。但我还会相信西方媒体，因为CCTV更不可相信。

    对于美剧的热衷，丝毫未减，比弱智的韩剧，口水的港剧，主旋律的本土剧，好看得太多，不是一点半点：）

litkt

完全是张冠李戴。
如果说汉族小农社会一家一户个体经营，缺乏信用，无组织无纪律，因而不适应社会化大生产，还说得过去。蒙古历史上的组织形态是那样吗？
说到底现代的商业社会的一些基本规则还是蒙古人创建的，后来被 欧洲人学了去。
蒙古人现在的问题就象刘书润老师讲的，就是汉化造成的。

守护者

我觉着楼主说的有些可能是中国的

但是汉化对我族所造成的影响也不可忽视

互相不信任这是汉人对我的一个终极影响。知道什么叫终极影响吗。很强大很郁闷的。

说实话我在一个地级市

但我觉的去旗里面才有一种安全感。不管叫什么反正是安全感，一种很舒心的感觉。很奇怪，在地级市就没这种感觉。

因为我们这里的地级市见不到几个蒙人。一般听不着几个说蒙话的

旗里面最起码去街上偶尔还能听到说蒙话的

但是要说在旗的街上经常听到说蒙话，那是痴人说梦。这还是旗里面

我们这里的地级市要是街上能听见说蒙话的那可真是个稀罕了

[ 本帖最后由 守护者 于 2008-4-13 08:46 编辑 ]

litkt

和阿鲁科尔沁旗的大街上满街都是蒙古话。
经过科尔沁左翼后旗的火车上一车厢的蒙古话。

无所谓

说蒙古话又什么不好                    在东北也可以说满语啊                  北京也可以说英语           河南可以说甲骨文

anthony

文化,政治上都会有很多跟以前不同的地方.
如果非要将这种差异叫做冲突的话......
最重要的还是民族心理上的.

说蒙语没什么不好
但你在工作中总不能和你的其它民族同事说蒙语吧
还得是看场合.

litkt

为什么不？
Ene bol Mongol Oron!