布里雅特源流

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-17 22:27:29

老弟，提个建议。帖以前不行就预览一下，看看文字是不是太大或太小。如果不合适，就换一下字号。好东西，就是字太小看起来太费劲了。

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-17 22:30:39

另外还是建议你尽快把博客弄出来。没有归类整理和网站地图索引之类的东西，阅读和理顺关系上还是存在一定的问题。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-17 22:30:53

我这怎么看起来比你的字可要大啊？　

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-17 22:32:21

引用筐里是大的，正文是小的，小五号都有了~~~~~~~~~~

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-17 22:32:28

<DIV class=quote>以下是引用剑胆琴心在2005-11-17 22:30:39的发言： 另外还是建议你尽快把博客弄出来。没有归类整理和网站地图索引之类的东西，阅读和理顺关系上还是存在一定的问题。</DIV>

这阵时间不算太多，想现把主要的一部内容写出来在做成网页．

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-17 22:37:47

先搭框架吧，把框架弄出来，大家就知道你的思路和分类逻辑标准是什么。
另，起码还要弄一个自动上帖的程序，让网友一起丰富你的内容。你的网站是死网页，不仅需要不断改动HTML，还需要整理，比较麻烦。还是互动性的比较好。

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-17 22:39:54

恩，这会正常了，题外话，建议斑竹斑竹删除一下。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-17 23:09:59

<DIV class=quote>以下是引用剑胆琴心在2005-11-17 22:37:47的发言： 
先搭框架吧，把框架弄出来，大家就知道你的思路和分类逻辑标准是什么。
另，起码还要弄一个自动上帖的程序，让网友一起丰富你的内容。你的网站是死网页，不仅需要不断改动HTML，还需要整理，比较麻烦。还是互动性的比较好。</DIV>

想分两类，一类是很精的部分，原创为主，比如历史题材的随笔散文，家族历史等等，内容估计一两年也聚不了多少，这类还是自己动手做成网页吧．算是主打内容了．
另一类，就是各种主题的杂论了．我想，这方面的内容，就是找个类似论坛的程序从新添也很麻烦，最好还是能把以前的论坛历史版数据拿来删一删，整理一下，做成精华版，直接找个空间传上去最好．
还有就是知识性的内容，我想这部分内容仅接连接就行，网上能搜索到的内容再复制一遍价值不大．而且太多太占空间．自己添入的内容只加那些很难收集多的资料．比如部落源流与姓氏起源，这些大多都是学者论文里的东西，不去搜集便很难得到，所以整理在网上就很有价值了．而且内容不是很多．

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-30 21:05:14

（四）<O:P>Polecat -tumat（豁里-秃马特)</O:P>
<O:P>根据“蒙古秘史”，豁里-秃马特部落的祖先豁里剌支台，自贝加尔湖地区迁徙到了蒙古布儿罕山，在那里他与蒙古部的首领相遇。后来他把女儿阿兰-豁阿（史集说她是弘吉剌特部人）嫁给了蒙古部的朵奔篾儿干（Dobun-mergen）。阿兰-豁阿是所有尼伦蒙古的老祖母。</O:P>
<O:P>豁里-秃马特部落并没有在布儿罕山停留太长的时间，他们可能迫于契丹的压力最终返回了贝加尔湖。并在那里同Kurykan（骨力干）发生了大规模的战争，结果他们取得了胜利。十三世纪，豁里-秃马特部落已分为两支不同的部落，即豁里与秃马特。当叶尼塞河流域的秃马特部起义反对成吉思汗时，巴尔古津的豁里部落并未参与。豁里部落是今豁里布里亚特的直系祖先。</O:P>
<O:P>“史集”中将巴尔虎，豁里，秃剌思在为一支大部落，并指出“秃马特部也是从他们中间分出来的”。</O:P>
<O:P></O:P>

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-11-30 21:33:19

为什么<a href="http://www.buryatia.org/" target="_blank" >www.buryatia.org</A></A>　的论坛我上不去呢，我身边有好多俄罗斯的朋友，本来想请她们帮我翻译一下，可是都上不去啊~~~~~~~~

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-30 21:35:32

<DIV class=quote>以下是引用布里亚特快车在2005-11-30 21:33:19的发言： 
为什么<a href="http://www.buryatia.org/" target="_blank" >www.buryatia.org</A></A>　的论坛我上不去呢，我身边有好多俄罗斯的朋友，本来想请她们帮我翻译一下，可是都上不去啊~~~~~~~~</DIV>

我可以上，我用的长城宽带．

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-12-1 22:30:03

布里雅特部落
1 Polecat／Khorin 　豁里
豁里－布里雅特是布里雅特人数最多的分支．起源见对豁里－秃马特的解释．这支部落在俄罗斯人到来之后才被归入布里雅特．部落图腾为Nokhoy（蒙古语：狗）．
2 Ekhirit/Ikires 亦乞剌思
秘史中，一支Chinos（赤那思）被称为Ekhirit。
3 Bulagat/Bulagachi
也为Chinos（赤那思）的后裔．
4 Khongodor
1688年，卫拉特-哈拉哈战争时期，迁徙于贝加尔湖流域。
5 Selengin/Tabangut

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-12-2 09:50:14

<DIV class=quote>以下是引用Yungsiyebu在2005-12-1 22:30:03的发言： 

豁里－布里雅特是布里雅特人数最多的分支．起源见对豁里－秃马特的解释．这支部落在俄罗斯人到来之后才被归入布里雅特．部落图腾为Nokhoy（蒙古语：狗）．

</DIV>
这个我怎么没听说过啊，我觉得不是天鹅，就是狼。。。。。。。。。。。。

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-12-2 09:58:18

大家听说过天鹅图腾吗？布里亚特蒙古人中还流传着天鹅图腾的神话，《霍里土默特与霍里岱墨尔根》（以下简称《霍里土默特》）便是这类作品。相传霍里土默特是个尚未成家的单身青年。一天，他在贝尔加湖湖畔漫游时，见从东北方向飞来九只天鹅落在湖岸脱下羽衣后变成九位仙女跳入湖中洗浴，他将一只天鹅的羽衣偷来潜身躲藏。洗完澡后，八只天鹅身着羽衣飞去，留下一只作了他的妻子。当生下第十一个儿子后，妻子想要回故乡，请求她的丈夫还她的衣服，丈夫不同意。有一天，妻子正在做针线活儿，霍里土默特在做菜烧饭。妻子说：“请把鹅衣给我吧，我穿上看看，我要由包门出进，你会轻易地抓住我的，让我试试看吧！”霍里土默特心想：“他穿上又会怎么样？”于是从箱子里去出那件洁白的鹅衣交给了妻子。妻子穿上了鹅衣立刻变成了天鹅，在房内舒展翅膀，忽然，唰的一声展翅从天窗飞了出去。“你不能走，不要走呀！”丈夫惊讶地喊叫，慌忙中伸手抓住了天鹅的小腿，但是最后天鹅还是飞向了天空。霍里土默特说：“你想走就走吧，但要给十一儿子起了名再走吧！”于是，妻子给十一个儿子各起了名字，成为十一位父亲留了下来，还祝福说：“愿你们世世代代安享福份，日子过得美满红火吧！”说完之后，便向东北方向腾空飞去。这种“人鹅相配”的故事主要在布里亚特和巴尔虎地区广为流传。其中还有同一母体的变体故事。 　　天鹅化作女子与青年婚配生子繁衍成为霍里、巴尔虎等布里亚特部族，从而天鹅被认定是这些部族的始祖母。这里既反映了蒙古古人对主宰神“腾格里”（天）的崇拜，也留有母系社会对女性崇拜的痕迹，而这种观念却又是通过对现实事物的感知、联想折射出来的。根据地理条件来看，贝尔加湖一带有山有水，很适于各种鸟类栖居繁殖，天鹅又特别多，会在湖岸留下丰富的天鹅岩画。那么为什么布里亚特蒙古人崇拜天鹅呢？因为霍里土默特是贝加尔湖东岸的一个部族，位于巴尔忽真河河口，正是天鹅的故乡。居住于内蒙古呼伦贝尔地区的巴尔虎人为什么也有这个习俗？这是因为巴尔虎人自称远祖来自斡难河上游及贝加尔湖一带地区，巴尔虎的部族名便上以“巴尔忽真”这一地名相称，由此可见巴尔虎的远祖与豁里秃马惕基本住在同一地区，所以形成了共同的、来自远古的天鹅图腾崇拜观念。 　　从文章中可以了解到，《霍里土特默》这则天鹅图腾神话如以其内容分析，产生的时代应该在父系制的旺盛期。主要有两点变化，一个是图腾性别换了位置。早期图腾一般是妇女接受图腾魂感生，但是这则神话则变为女性图腾与男子婚配生子传宗接代，说明已有了“种”（即男根）的意识，第二是图腾不是以原型出现，而是化身为人，从这一点可以证明对动物飞禽的崇拜已转移到人本身，“人”的主题意识增强了。一般来说，以男子为中心与图腾婚配而繁衍子孙的有两种：一种是男子与自然界的雌性动物结合；另一种是男子与人格化的动物成亲，这后一种图腾观念的发展比前者更为晚些，《霍里土默特》属于后者，霍里部族同时存在十一个父亲的先祖，有了父名又与该部族的地方名相同，是父权制极盛时代的反映，而表现这一时代的族源神话已具有浓厚的传说色彩了。

Tooliv_2 · 发表于 2005-12-2 11:10:53

据我所知,BURIAT根据不同的部落氏族都有各自独立的图腾,图腾众多.还有BURIAT的氏族的图腾是HANDGAI~

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-12-6 22:02:40

豁里－布里雅特是布里雅特人数最多的分支．起源见对豁里－秃马特的解释．这支部落在俄罗斯人到来之后才被归入布里雅特．部落图腾为Nokhoy（蒙古语：狗）
-------------------------我今天问了一个布里亚特留学生。她说是真的！！

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-12-6 22:18:34

今天还有个收获：
整个布里亚特原先分五种：即 1) Hori 2) Songoolo 3) Barguud 4) ?? 5) ??
而现在则分24个Aimag 其中三个在Ulan-ude.
其中 Hori aimag 又分三个种： Yaruuna , Hezhenge , Hori .
它们仨是布里亚特的核心组成部分！！
Songoolo 又分 Yagta , Zhede , Selenge ...他们在布里亚特共和国的西南部，据说方言受哈拉哈影响，语速快的话Hori aimag的人都听不懂~~~~~
Agisk 地区划分是这样的：Duldurginski Raion(地区的意思)
 Aginski Raion
 Mogoitaiski Raion
 还有一个她们也忘了，以后告诉我

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-12-6 22:38:24

如果大家有什么问题，我也可以帮你们问问
毕竟她们在学校历史课上都学过，她们也能写信问懂历史的朋友........

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-12-6 22:42:32

<DIV class=quote>以下是引用布里亚特快车在2005-12-6 22:02:40的发言： 
豁里－布里雅特是布里雅特人数最多的分支．起源见对豁里－秃马特的解释．这支部落在俄罗斯人到来之后才被归入布里雅特．部落图腾为Nokhoy（蒙古语：狗）
-------------------------我今天问了一个布里亚特留学生。她说是真的！！</DIV>
 
跟据Buryatia.org，布里雅特来自两支古老的部落 Schoen（蒙古语：狼）和nokhoy（蒙古语：狗）．Schoen是Bulagat和Ekhirit的祖先；Nokhoy是 Khori的祖先．
［quote］整个布里亚特原先分五种：即 1) Hori 2) Songoolo 3) Barguud 4) ?? 5) ??[/quote]
Buryatia.org上列出的五个布里雅特部落是
1 Polecat／Khorin 　豁里
2 Ekhirit/Ikires 　亦乞剌思
3 Bulagat/Bulagachi　？
4 Khongodor　？
5 Selengin/Tabangut　Tabangut是部落名，Selengin地域名．

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-12-6 22:52:39

<DIV class=quote>以下是引用布里亚特快车在2005-12-2 9:58:18的发言： 大家听说过天鹅图腾吗？布里亚特蒙古人中还流传着天鹅图腾的神话，《霍里土默特与霍里岱墨尔根》（以下简称《霍里土默特》）便是这类作品。相传霍里土默特是个尚未成家的单身青年。一天，他在贝尔加湖湖畔漫游时，见从东北方向飞来九只天鹅落在湖岸脱下羽衣后变成九位仙女跳入湖中洗浴，他将一只天鹅的羽衣偷来潜身躲藏。洗完澡后，八只天鹅身着羽衣飞去，留下一只作了他的妻子。当生下第十一个儿子后，妻子想要回故乡，请求她的丈夫还她的衣服，丈夫不同意。有一天，妻子正在做针线活儿，霍里土默特在做菜烧饭。妻子说：“请把鹅衣给我吧，我穿上看看，我要由包门出进，你会轻易地抓住我的，让我试试看吧！”霍里土默特心想：“他穿上又会怎么样？”于是从箱子里去出那件洁白的鹅衣交给了妻子。妻子穿上了鹅衣立刻变成了天鹅，在房内舒展翅膀，忽然，唰的一声展翅从天窗飞了出去。“你不能走，不要走呀！”丈夫惊讶地喊叫，慌忙中伸手抓住了天鹅的小腿，但是最后天鹅还是飞向了天空。霍里土默特说：“你想走就走吧，但要给十一儿子起了名再走吧！”于是，妻子给十一个儿子各起了名字，成为十一位父亲留了下来，还祝福说：“愿你们世世代代安享福份，日子过得美满红火吧！”说完之后，便向东北方向腾空飞去。这种“人鹅相配”的故事主要在布里亚特和巴尔虎地区广为流传。其中还有同一母体的变体故事。 　　天鹅化作女子与青年婚配生子繁衍成为霍里、巴尔虎等布里亚特部族，从而天鹅被认定是这些部族的始祖母。这里既反映了蒙古古人对主宰神“腾格里”（天）的崇拜，也留有母系社会对女性崇拜的痕迹，而这种观念却又是通过对现实事物的感知、联想折射出来的。根据地理条件来看，贝尔加湖一带有山有水，很适于各种鸟类栖居繁殖，天鹅又特别多，会在湖岸留下丰富的天鹅岩画。那么为什么布里亚特蒙古人崇拜天鹅呢？因为霍里土默特是贝加尔湖东岸的一个部族，位于巴尔忽真河河口，正是天鹅的故乡。居住于内蒙古呼伦贝尔地区的巴尔虎人为什么也有这个习俗？这是因为巴尔虎人自称远祖来自斡难河上游及贝加尔湖一带地区，巴尔虎的部族名便上以“巴尔忽真”这一地名相称，由此可见巴尔虎的远祖与豁里秃马惕基本住在同一地区，所以形成了共同的、来自远古的天鹅图腾崇拜观念。 　　从文章中可以了解到，《霍里土特默》这则天鹅图腾神话如以其内容分析，产生的时代应该在父系制的旺盛期。主要有两点变化，一个是图腾性别换了位置。早期图腾一般是妇女接受图腾魂感生，但是这则神话则变为女性图腾与男子婚配生子传宗接代，说明已有了“种”（即男根）的意识，第二是图腾不是以原型出现，而是化身为人，从这一点可以证明对动物飞禽的崇拜已转移到人本身，“人”的主题意识增强了。一般来说，以男子为中心与图腾婚配而繁衍子孙的有两种：一种是男子与自然界的雌性动物结合；另一种是男子与人格化的动物成亲，这后一种图腾观念的发展比前者更为晚些，《霍里土默特》属于后者，霍里部族同时存在十一个父亲的先祖，有了父名又与该部族的地方名相同，是父权制极盛时代的反映，而表现这一时代的族源神话已具有浓厚的传说色彩了。 </DIV>


关于天鹅祖先的说法，没见布里雅特网提及，但在蒙古部落中，最著名的天鹅传说来自弘吉剌特／豁罗剌斯（郭尔罗斯）／亦乞剌思，而且跟上面的那篇文章相当类似，我听哈萨克网友说，他们的Qongirat部落也是有着类似的传说，而且弘吉剌特这个名称就很可能与天鹅有关．布里雅特的Ekhirit/Ikires应当即是亦乞剌思，不知天鹅祖先的传说也直接来自他们？Khori的图腾确实是Nokhay.

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