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林丹汗是位图有大志的暴君

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发表于 2005-11-19 15:42:33 | 显示全部楼层
<P>关于林丹汗的历史,很多都是满清歪曲的,为了瓦解蒙古人的斗志,亵渎抗清人士,别信!!!</P>
<P>自相残杀不是一个人的责任,使各个部落的责任。</P>
发表于 2005-11-19 17:14:25 | 显示全部楼层
<P>其他不了解..不过在宗教方面,确实是他的不对啊..</P>
<P>不仅仅因为宗教矛盾而阻止了统一,而且还与黄教间发生过冲突..我看的书上是这么写的.</P>
发表于 2005-11-19 17:39:38 | 显示全部楼层
<P>转一个帖子,观点和你极其类似,牧风写的</P>
<P>悲情喀喇沁<FONT color=#ffffff>xx^</FONT><BR>  1627年,“战略常败将军”林丹汗在经营左翼完全失败之后,转向蒙古右翼,林丹汗向灭亡迈了一大步,更给右翼特别是喀喇沁造成无法回复的创伤。甚至可以说让蒙古失去了在历史舞台表演的根本资本。<FONT color=#ffffff>$S8c&lt;</FONT><BR>  蒙古右翼在当时无异是最人多势众、最富裕的一支蒙古势力,已经与明互市半个世纪,更从俺答汗父辈开始经营五代已近百年;有土默特、鄂尔多斯、哈喇嗔(包括蒙古军旅强支永谢布)三万户;有近邻友好的内喀尔喀五部;又有往流蒙古四万户的部分势力如阿巴噶部;还有1544年俺答汗新征服的乌梁哈三卫从属于哈喇嗔。乌梁哈三卫在明初曾是与蒙古六万户、往流四万户、瓦喇西蒙古并列的四支蒙古实力集团之一;虽从属于哈喇嗔,但力量绝不容低诂。<FONT color=#ffffff>uljSFI</FONT><BR>  林丹欲以察哈尔一万户攻击整个蒙古右翼,虽然极为不智,但从战略上却象日本发动太平洋战争一样,需要奇袭速战,且要快速消灭最主要的武装力量。于是驻牧在开平周围的哈喇嗔十大营和永谢布首当其冲。<FONT color=#ffffff>q</FONT><BR>  虽然牧风非常之厌恶,这极为残酷和血醒的“历史悲音”,但几十万蒙古人自相残杀的血又凝聚起来要说话。察哈尔与蒙古右翼相残之战可粗分三阶段:林丹的进攻阶段、两军相持阶段、蒙古右翼的反攻阶段。<FONT color=#ffffff>;{_LO</FONT><BR><FONT color=#ffffff>&copy;铁血论坛 -- 铁血军事综合论坛  YA=c`g</FONT><BR>  1627年三、四月至1627年年底林丹的进攻阶段,突袭哈喇嗔与土默特<FONT color=#ffffff>'CA</FONT><BR>  1627年三、四月,林丹西征兵10万大军的兵锋直指开平,《明实录》载:“……乃插酋(察哈尔)与把汉哈喇慎一枝讲讨人马不遂,心久怀仇。俄拥兵压哈喇嗔之境,诸虏情急求援。” 求援选错了对象,明内乱尚自顾不暇;何况林丹是明借以御满的一支力量。<FONT color=#ffffff>j(</FONT><BR>  数月之间林丹迅速越过哈喇嗔牧地。10月,林丹阳称报仇,遂杀哈喇兔,直抵杀虎堡,克归化城,夺银佛寺……此时,哈喇嗔诸部多溃散或入边内避之。至此,林丹汗连续击溃哈喇嗔、土默特两大部落,接下来又剿杀途经的余部。12月,“插汉虎墩免憨(察哈尔林丹汗)驻独石塞外归开平所协赏”且“东侵丰州滩,套虏尔勤吉能告援。” <FONT color=#ffffff>2gC</FONT><BR><FONT color=#ffffff>&copy;铁血论坛 -- 铁血军事综合论坛  P=</FONT><BR>  1628年初,两军相持阶段<FONT color=#ffffff>y4)XR=</FONT><BR>  右翼汗(明载的顺义王)卜失兔与哈喇嗔大营之主老把都之孙、哈喇嗔大部的酋长布彦(也译白言、巴音、白音等)台吉等结合右翼情况,开始组织抵抗并分兵反攻。正面是正在做战的哈喇嗔永谢布残部与土默特残部,其后援是从属于哈喇嗔的以苏布地为首的尚未波及的朵颜三十六家部落之众。以尚未波及的鄂尔多斯万户为主的右翼联盟军主力,直捣察哈尔林丹的后路。<FONT color=#ffffff>U7</FONT><BR>  1628年正月,察哈尔军纵横开平一带。“插部拥众而来,簿我宣云边外,蚕食七庆台吉。”从这段明载史料中可见永谢布之七庆台吉这枝,正面抵抗之顽强。但察哈尔军后路此时已被抄。<FONT color=#ffffff>Mi;G </FONT><BR>  1628年2月,天聪二年二月,“苏布地、杜棱古英、朵内衮济、诺干达喇、万旦伟征、吴尔赫贝勒塔布囊等以书来奏曰,察哈尔汗不道,伤残骨肉,太宗皇帝(即清皇太极)与大小诸贝勒俱知之。我喀喇沁部落被其欺凌,夺去妻子牲畜。我汗(明载的顺义王卜失兔)与布彦台吉、博硕克图汗、鄂尔多斯济农同雍谢布及阿速忒、阿霸垓、喀尔喀诸部落合兵,至土谢图部落格根汗越城地方,杀察哈尔所驻兵四万人,我汗与布颜台吉率兵十万回时,复见察哈尔兵三千人,赴张家口请偿,未得而回叹尽杀之”。这就是残酷的“赵城之战”的主战结果,更是战争的转折。<FONT color=#ffffff>}[tF]</FONT><BR>  1628年3月,正面林丹兵锋仍盛,灭七庆台吉之后,“插汉虎墩免憨杀那木儿台吉。” 那木儿台吉即五路黄台吉,俺答汗孙,统率所部的敖卜言台吉。于是土默特又覆灭一强支。<FONT color=#ffffff>moX~s|</FONT><BR><FONT color=#ffffff>&copy;铁血论坛 -- 铁血军事综合论坛  ^9\On)</FONT><BR>  1628年四五月以后,蒙古右翼的反攻阶段<FONT color=#ffffff>l-</FONT><BR>  1628年四五月,开平周围的哈喇嗔部已被林丹所平,林丹又深入朵颜卫境,但其主力失利从这时开始。<FONT color=#ffffff>6"yT</FONT><BR>  1628年4月,“崇祯元年四月戊午,朵颜三十六家部落与插汉战于旱落兀素(hara wusu即黑水意),胜之,杀获万计。蓟辽都臣张风翼奏闻。”<FONT color=#ffffff>'/j</FONT><BR>  1628年5月,“崇祯元年五月己巳,朵颜卫夷目酋束不的即长昂孙,三十六家同伯彦阿亥等部与插汉虎墩免憨战于敖木林。插汉失利,杀伤万余人。”<FONT color=#ffffff>xU</FONT><BR>  至此,在文载可查之三战中,林丹十万军就已失六万余。“敌死一千,我亡八百”,何况在初期被打的措手不及,而尽亡数部。蒙古兵精锐尽耗于此!彻底失败于此!以何力与明或清争锋?<FONT color=#ffffff>;yo</FONT><BR><FONT color=#ffffff>&copy;铁血论坛 -- 铁血军事综合论坛  ?Tb</FONT><BR>  不要说此时满清之主是刚按息内部后,初掌大权急需外战以减少内部矛盾的皇太极,换成林丹也会于此时出手。皇太极之精明也于此尽显,不是全视为敌而攻,拉一个打一个,既少树敌,又可扩充实力。“哈喇嗔”十大营惨遭灭部,积仇最深,也就自然成为攻击察哈尔部的主力。从皇太极所编的蒙古八旗尽出自“哈喇嗔”可见,从蒙古八旗编制之初人数之少更可见其部被攻之残,而以那么少的人数而分编八旗,可见其皆为百战而余的以一挡百之精英。当然被征服的察哈尔部多分于其下为奴,也是游牧部落之历史习惯所决定的。所以蒙古八旗中,不少是察哈尔部众但其首领却是与之有灭部之仇的“哈喇嗔”人,所以满清会特别信任这少而精的八旗军。但这八旗的亲信兵多是“哈喇嗔”遗众,更多是从察哈尔部之中救回的战俘与家属。把其简单的视为察哈尔蒙古,是对灭亡的哈喇嗔十大营与永谢布的彻底否定。但今天确有自称为喀喇沁的人把许多原哈喇嗔的蒙古后裔说成察哈尔部。那“喀喇沁“的悲情何时得张?!<FONT color=#ffffff>C </FONT><BR>  朵颜三十六家部落,虽然伤亡不大,但从此以其所属的“哈喇嗔”即“喀喇沁“之名延续至今。当然其众,确实不乏从察哈尔部之中救回的“哈喇嗔”战俘与家属。牧风家族虽是朵颜三十六家部落首领苏布地的后裔,但愿将喀喇沁文化永远传承,因为蒙古统一时的始祖“者勒篾”就是“喀喇沁”一词所源的“箭筒士”之长官。<FONT color=#ffffff>T:XuC</FONT><BR>  乌梁海部族仍在,图瓦共和国与俄罗斯另一乌梁海蒙古自治邦、新疆乌梁海、蒙古国之科布多乌梁海蒙古。此外,还有散处世界各地的乌梁海之众。<FONT color=#ffffff>uznQW{</FONT><BR>  乌梁海人将努力宏扬乌梁海与喀喇沁文化,这也是蒙古文化的重要组成部分之一。<FONT color=#ffffff>aJ\!</FONT><BR>  史称的“哈喇嗔”是蒙古统一时的亲卫军;是元时环大都的蒙古五卫精锐亲军与钦察卫、阿速卫、康里卫、唐古特卫等十卫亲军;是北元和元亡后蒙古右翼环上都的十大营。因为入选之严格,此部一直是精锐所聚,而精中之精是强大的永谢布。哈喇嗔在16世纪乃至17世纪初都属于蒙古右翼,而察哈尔根本就是蒙古左翼。在俺答汗入青海留居的即主要是此部一部分:火落赤(豁儿赤,即箭筒士,最初的蒙古大汗亲卫军)和永邵布,他们也曾成为青甘地区黄河两岸的主人。<FONT color=#ffffff>po</FONT><BR>  察哈尔部是强大而勇武的,只是林丹太似吴三桂。山海关守兵之精与强,却都扑向了自己的同胞;林丹的西征后果就是将察哈尔部精锐损失多半,更将蒙古右翼锐消耗怠尽。后面的满清在蒙古才向在明境一样,捡了许多不必满清兵将血仞的众大胜利。正因为是同胞,谁也不设防,才伤亡更大,更残酷!<FONT color=#ffffff>@</FONT><BR>当“喀喇沁”在俺答汗系掌管百余年后,被林丹汗重创,不但“喀喇沁十大营”之一“永谢布”永远消失于史,喀喇沁军大部都死于刀枪、铁蹄之下,部民多为察哈尔所夺,并控制两三年;“喀喇沁”余部与蒙古右翼联军奋起反击,并战败察哈尔,三战亡察哈尔十万军之六、七万,三战之后,清军也趁机加入攻杀察哈尔军,察哈尔军几乎死亡将尽。于是历史“错记”:原“喀喇沁”和“察哈尔”的大部余民共同冠以“蒙古八旗”兼“察哈尔”之名,喀喇沁十大营的数万勇士及与其对杀的察哈尔十万军兵却从此混于一名,也许这是化解民众仇杀于无形的一种手段,这是满清统治的“错记”大智慧。原隶属于“喀喇沁”大营的“朵颜三十六家部落”冠以“喀喇沁”之名;朵颜三卫被俺答汗征服并隶属“喀喇沁”大营后,自此完全以“喀喇沁”之名面世。朵颜三十六家部落之主恰是乌梁海氏“者勒蔑”的后人,重新走回祖先所掌部众之名;《蒙古秘史》225节载,者勒蔑之子“也孙帖额”为一万护卫军中的箭筒士之长;拉施特史集也载,者勒蔑之子为箭筒士之长,只是名非“也孙帖额”。这也许是冥冥之中的一种安排,但乌梁海或朵颜三卫却永远消失与史。<FONT color=#ffffff>&lt;pa1</FONT><BR>  部分研究者先入为主的认为是一战,而认为各方所记的不同时间、不同地点、不同伤亡之战,是各方之误,可历史岂可乱写?如此重大战事,时间、地点、人数伤亡怎么会相差如此之多?明清双方都未参与,谁又会虚记报功?另一方面,事物总是发展变化的,总需要一个过程,林丹汗一直攻势如洪,岂会一战即不可救药?以察哈尔之十万军之勇,以蒙古右翼的百年经营,哪一方也不会一战即溃,虽然相残十分血腥,但这是历史! <FONT color=#ffffff>r:fF</FONT><BR>  喀喇沁十大营的数万勇士,还有察哈尔十万军兵的“冤魂”,只能找发起民族内战的林丹汗去算账。林丹不自量力的挑起本民族内部战争,伤残本族人民。<FONT color=#ffffff>0</FONT><BR><BR></P>
发表于 2005-11-19 17:40:56 | 显示全部楼层
林丹汗毁灭右翼蒙古暴行” 之补充<FONT color=#ffffff>V</FONT><BR>   达延汗统一蒙古左右两翼,但其九子分家时重新将各部细分。虽然长子系名义上继承正统汗位,但能在汉文史料中看到的,最有影响的是其三子系,达延汗之孙俺答汗(阿拉坦汗1507―1582),他统十二土默特成为蒙古右翼(土默特、鄂尔多斯、永谢布三万户)的盟主。<FONT color=#ffffff>n 5p</FONT><BR>   主张与明互市的俺答汗曾是让明政权最无奈的人物。关于其主要事迹,在中国史料中可详查。俺答1538年征服乌梁哈万户,乌梁哈部众被被分给其他五部(鄂尔多斯、永谢布、土默特、察哈尔、喀尔喀);1544年俺答汗又征服乌梁哈三卫。所以在蒙古右翼盟主俺答汗统治下蒙古人数庞大、实力雄厚,虽然俺答汗一直主张与明互市,但明一直不敢信他。至到明朝采用张居正新法时,明才与蒙古右翼各部互市。1582年俺答汗死,其子继位三年又死,其孙顺义王扯力克继位,因其年幼,坚强而优秀的俺答汗之妻三娘子(西蒙古人)代掌军政大权,直到其1612年死,蒙古右翼一直和平发展维系与明互市。<FONT color=#ffffff>ChLuhp</FONT><BR>   当三娘子死后,蒙古右翼新统治者威信尚未树立,1615年,经营10余年的林丹汗利用这个机会登上了历史舞台,十万军攻掠明边,打破明与右翼蒙古和平局面,要求明与察哈尔互市,明政府趁机许以互市,并收卖他牵制新兴的女真政权,如我们所看到的,在女真政权蚕食内喀尔喀各部和科尔沁各部时,他没去支援这些部落,而是以10万大军帮明防御;这就是蒙古大汗与兄弟部落争利,却又被明政府收买做“看门狗”,如果说其他各蒙古部落是投清叛变,那么他是更早的愿做明政府的“看门狗”。也许在汉文化的保护下,这个见钱眼开,唯利是图的末代蒙古君主才一直戴着光辉的反清荣誉,可是以蒙古大汗的身份甘做亡元之明政权的“看门狗”,简直是对所有蒙古人的侮辱,更是对成吉思汗家族的侮辱。<FONT color=#ffffff>Qr hE</FONT><BR>   蒙古右翼盟主俺答汗及其继承人虽然一直主张与明互市,但其保持军政的独立和自己的思想,如征服了明控制下的乌梁哈三卫。如所看到的,在赵城之战中参加右翼联军的还有往流蒙古阿巴嘎部,这都离不开俺答汗的影响。<FONT color=#ffffff>fK</FONT><BR>   鄂尔多斯万户离林丹汗攻击范围较远,受害较轻,此部和另一个攻击未触及的乌梁海三卫才成为赵城之战中右翼联军的军事主力。<FONT color=#ffffff>X|</FONT><BR>   15世纪前半叶,在北元大汗直属各部中永谢布万户最为强大。如大家所知,永谢布万户被林丹汗攻溃,建制从而消失,今人研究认为其主体是由元代侍卫亲军阿速卫、钦察卫后人组成;牧风不能苟同,因为如《蒙古黄史》所载,永谢布加喀喇沁与阿苏特(阿速卫)共为一万户,可见至少阿速卫与永谢布是严格分开的,在参加赵城之战的蒙古右翼盟军中还有阿苏特(阿速卫)。<FONT color=#ffffff>"N</FONT><BR>   哈喇嗔,是黄台吉十个大营之一,而这个大营却是由三种人所组成,即黑眼睛人,蓝眼睛人和黄眼睛人。按《校注蒙古纪闻》所说,“黄台吉”是“皇太子”之异译。“哈喇嗔”是“守卫”意,故所说“黄台吉十个大营”该是原来元皇室的十卫亲军。又以眼睛颜色分,极可能是所谓的“色目人”组成的扩充亲军,对照相关帖这一部族可能源自钦察人。忽必烈在与阿里不哥争汗时,钦察人助过阿里不哥,忽必烈胜阿里不哥后,在扩建新护卫亲军时,调钦察人组成钦察卫。哈喇嗔在明末清初的林丹汗之前已经发展成一部,开平一带的哈喇嗔大营成为右翼蒙古的军事主力区域,但林丹汗将其攻溃,同一区域强大著名的永谢布更被覆灭。<FONT color=#ffffff>;v)</FONT><BR>   土默特部,是达延汗时期的右翼三万户之一的土默特万户,后为俺答汗直属部,明末清初,土默特分东,西两部,习惯上把居住在今阜新,朝阳,北票的蒙古族称为东土默特,把居住在呼和浩特地区的蒙古族称西土默特,东土默特人是在约1628年(赵城之战就在这一年,前一年林丹汗曾攻溃土默特与哈喇嗔部)迁徙过来的,东迁时移住阜新的不是土默特本部人,而是蒙古勒津人,民间称土默特左翼旗为“蒙古勒津和硕”。 <FONT color=#ffffff>1%</FONT><BR>   从以上可见,土默特与哈喇嗔等溃部东迁至乌梁海三卫地,并在这里组织了蒙古右翼联军。乌梁海三卫首领苏布地、固琳固英等登上了历史舞台;但如前所述他们不过是俺答汗最后征服的地位最低的属部,所以被林丹汗攻溃建制不全的所部只能牺牲乌梁海三卫以做补充和新建,但永谢布还是永远的失去了建制。
发表于 2005-11-19 17:44:32 | 显示全部楼层
<P><FONT size=2>后金政权努尔哈赤采取政治联姻、分化瓦解等恩威并施展的手段,因而科尔沁、扎鲁特部相继归附后金。苏尼特、乌珠穆沁、阿巴嘎等部北迁,右翼诸部结好明朝。蒙古内部的分裂,加速了蒙古政教合一政权的迅速解体。</FONT></P>
<P><FONT size=2>空怀一腔光复大蒙古帝国的雄心壮志,不敌满州八旗的铁蹄,在当年率部移奔青海的途中,走死在大草滩,年仅42岁</FONT><br></P>


发表于 2005-11-19 18:39:32 | 显示全部楼层
  一定程度上可以这么说!尤其是他儿子EJEI HONGOR是个伪君子!
发表于 2005-11-20 09:59:26 | 显示全部楼层
看待历史人物是不是太主观了些啊![em09]
发表于 2005-11-21 00:58:08 | 显示全部楼层
班禅,达赖都是满清封的活佛,林丹怎么可能还接着利用黄教呢?
发表于 2005-11-21 02:33:05 | 显示全部楼层
<P>关于宗教</P>
<P>迫使林丹汗改革的原因是因为黄教的驯化作用越来越强,教义上更为激进的红教可以改善这一局面。我猜想林丹汗企图通过宗教改革,改变蒙古人的精神世界。其他部落真的就反清吗?林丹汗顶住满蒙联军的7次进攻向右翼求援的时候,右翼一方面派援兵一方面在路上等待战局的变化,很形象的说明了问题。大部分部落是以一种隔岸观火的态度看待满洲人的崛起,安于现状作骑墙派,只要保证他们的利益,有奶就是娘。努尔哈赤统一满洲民族的时候一样有外族介入,但他顶住了压力完成了统一,林丹汗为了扶植反建洲的势力,甚至两个哈屯都是满洲人(努尔哈赤的敌对部落)。楼主和牧风的文章只是以卡拉沁的眼光看待这一问题,不够全面,认为全部的责任都由林丹汗背负,我看大家都有责任。这样说他是不公平的。</P>
发表于 2005-11-21 08:35:03 | 显示全部楼层
<BR>
发表于 2005-11-21 11:26:34 | 显示全部楼层
帅的很
发表于 2005-11-21 11:51:53 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>黄金骑射手</I>在2005-11-21 2:33:05的发言:</B><BR>
<P>关于宗教</P>
<P>迫使林丹汗改革的原因是因为黄教的驯化作用越来越强,教义上更为激进的红教可以改善这一局面。我猜想林丹汗企图通过宗教改革,改变蒙古人的精神世界。其他部落真的就反清吗?林丹汗顶住满蒙联军的7次进攻向右翼求援的时候,右翼一方面派援兵一方面在路上等待战局的变化,很形象的说明了问题。大部分部落是以一种隔岸观火的态度看待满洲人的崛起,安于现状作骑墙派,只要保证他们的利益,有奶就是娘。努尔哈赤统一满洲民族的时候一样有外族介入,但他顶住了压力完成了统一,林丹汗为了扶植反建洲的势力,甚至两个哈屯都是满洲人(努尔哈赤的敌对部落)。楼主和牧风的文章只是以卡拉沁的眼光看待这一问题,不够全面,认为全部的责任都由林丹汗背负,我看大家都有责任。这样说他是不公平的。</P></DIV>
<P>
<P>正解!</P>
<P>对待历史人物,应该比较客观公正地看待。</P>
发表于 2005-11-21 12:04:18 | 显示全部楼层
<P>楼主和牧风的文章只是以卡拉沁的眼光看待这一问题</P>
<P>-------------------</P>
<P>那么,你是不是以察哈尔人的眼光来为林丹汗辩解呢?</P>
<P>楼主不一定以喀剌沁的眼光看待问题,他们是以蒙古人战斗力的角度谈林丹汗假设能不能战胜满清,</P>
<P>一句话,林丹汗不攻击西边的部落蒙古人轻松对付满清。</P>

发表于 2005-11-21 12:28:52 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gada</I>在2005-11-21 0:58:08的发言:</B><BR>班禅,达赖都是满清封的活佛,林丹怎么可能还接着利用黄教呢?</DIV>
<P>达赖喇嘛,是由当时的卫拉特蒙古人给的封号..</P>
发表于 2005-11-21 15:46:18 | 显示全部楼层
<P>LINGDEN KHAN 推广红教时还是有些操之过急了</P>

发表于 2005-11-21 16:36:01 | 显示全部楼层
<P>班禅,达赖都是满清封的活佛,</P>
<P>:封达赖是ALTAN汗时期为了壮大格鲁派的必然产物,封班蝉是固实汗(TURBAIH)为了方便统治西藏的必然结果.</P>
<P>这可是在满清建立N年前的事儿~</P>
<P>话说回来,开始时最支持LIGTEN汗的就是外喀尔喀诸部,而在LIGTEN汗推行红教时,外喀尔喀自然背他而去.我想这是LIGTEN汗在政治上最大的损失,如果LIGTEN汗在第二次攻打嫩科尔沁时,还能有强大的外喀尔喀诸部的帮助,其肯定能战胜嫩科尔沁,等吞并嫩科尔沁后,在吃掉其余东蒙各部只是时间问题.我想如果LIGTEN汗玩铁血政治,他又有这种实力的话.就是他在鲁莽,诺尔哈赤在狡猾,实力摆在那儿,满人女真也得照样臣服~但是LIGTEN汗在没有其他左翼万户的支持下单独向嫩科尔沁开战显然是不明智的(何况当时嫩科尔沁不但能和阿卤科尔沁诸部联合,而女真都站到了科尔沁一边)~而就在这关键的历史时期满人又连着敢上几个文武双全的皇帝.自然胜利的天平会向其倾斜.只能说LIGTEN汗不是不聪明,只是和其同时期的对手相比还是差了一截.</P>
<P>至于LIGTEN汗推行红教,我到不认为是另有什么伟大的企图,感觉SAGAN SETSEN说的最清楚,就是直接被那个TUVED骗子的"法术"给折服了~至于红教的极端,会对蒙古人的影响,我想其极端只是表现在宗教方面,比如说黄教僧吕还能吃荤,而红教僧吕干脆只能吃素的~如果蒙古人真信了红教我想后果更悲惨,你想啊,信了黄教都一半的男人去当喇嘛,女人5岁前死一半,如果信了红教只不定都短子绝孙了呢~尤其我认为信了红教后只能让蒙古人更沉迷与精神世界的陶醉.当然这是宗教问题,对信仰佛教的人来说,一心向佛成佛是其衷诚的表现.但是对"现实世界"来说将是灾难性的.</P>
<P>-----------------------------------------------------</P>
<P>一句话,林丹汗不攻击西边的部落蒙古人轻松对付满清。</P>
<P>:我到是觉的咱们应该站到LIGTEN汗的立场上去看,LIGTEN汗攻打右翼蒙古部落其实也是迫不得已,因为当时察哈尔8大部里的3部都已经投降给了满人.如果其还留在东面是很危险的(事实上当察哈尔的NAIMAN部和UUHAN在投降女真以后,LIGTEN汗就已经没有了能和满人正面交锋的实力).不过我想其西迁完全可以更智慧一些,比如说向右翼万户说清其西迁的原由,让他们腾出地方让察哈尔部进驻,就像其东迁时那样,完全没有必要非得开战,当然不甘人后的LIGTEN汗怎么能容忍用降低身份来和那些右翼万户....</P>
<P>至于我对当时局势的看法,就是我以前贴的那个帖子~</P>
<P><FONT size=2>1583-1587年科尔沁翁阿岱等攻打了满人的哈达部。 <BR><BR>1593年为灭女真,嫩科尔沁右翼翁阿岱、左翼芒古斯、明安等科尔沁王和一些反建洲的女真人组成联军向诺尔哈赤发动了历史上著名的九部联军之战,在和诺尔哈赤为首的建洲女真第一回和的较量当中蒙古人就以残败告终~就这样嫩科尔沁部成了第一个向自元灭以后向女真人开战的蒙古部落,当然也是第一个战败的,从此以后蒙古人就在无狭余时间和精力来限制女真人的崛起了。 <BR><BR>1594年内喀尔喀部落老萨同科尔沁明安遣使通聘诺尔哈赤。(内喀尔喀是继嫩科尔沁以后又一大与爱新国建立联盟的蒙古政治集团。) <BR><BR>1604年,年少的林丹汗继承蒙古大汗位,称呼图克图汗。 <BR><BR>1605年内喀尔喀巴约特部恩格德尔台吉与爱新国建立了贸易关系。 <BR><BR>1606年还是此人引领内喀尔喀五部使者到建洲女真引驼马,并给诺尔哈赤上汗号。 <BR><BR>1612年诺尔哈赤与科尔沁的明安连姻,从此后科尔沁与女真人联合变成为可能。 <BR><BR>1614年内喀尔喀扎鲁特贝勒钟嫩以女妻诺尔哈赤子大贝勒代善,不久内齐汗以妹妻爱新芒古尔泰贝勒。 <BR><BR>1616年诺尔哈赤建立爱新国(AISIN GURUN,满语,意为“金国”,为了区别历史上的女真金朝,也称后金)。 <BR><BR>1619年,爱新国取得击败明军的萨尔浒大捷。 <BR><BR>1619年爱新国攻占开原后,继尔又攻下铁岭,但此两城是东蒙古与明朝进行贸易的互市。爱新国此举必然遭东蒙各部的报复,随后科尔沁与内喀尔喀的弘吉拉特和扎鲁特组成联军,去攻打在女真人手里的铁岭,结果联军在次残败。而且还被爱新国俘虏了众多东蒙首领,此役在历史上的影响重大。最重要的是爱新国在此役俘虏了内喀尔喀的宰塞,并把此人扣为了人质,以此来威胁诱惑内喀尔喀诸部,并离间其与察哈尔的关系。最后内喀尔喀以一万牲畜的代价(当时可是一笔不小的财富)换回了宰塞。通过此役诺尔好赤有效的钳制了内喀尔喀诸部,更稳定了与嫩科尔沁部的关系。 <BR><BR>1619年8月趁爱新国灭叶赫部之际明安三子又掠夺了爱新国俘虏的牲畜。 <BR><BR>1919年11月1日在爱新国与东蒙各部汇聚噶尔察莫冈干塞忒勒黑,此次会盟以后正式确立了爱新国与东蒙各部(科尔沁、内喀尔喀等)对共同敌人的攻守同盟关系。 <BR><BR>1621年爱新国攻陷辽阳、沈阳,正式成为了能抗衡明朝、并威胁蒙古的新兴政治力量。 <BR><BR>1621年,察哈尔本部出现裂痕,察哈尔8大部里的兀鲁特部达尔汉巴图鲁台吉以及明安(并非科尔沁的明安,而是察哈尔无路台吉的后人)等十名台吉因对林丹汗不满。率领所属部落投奔女真。 <BR><BR>1622年-23年间传来内喀尔喀与察哈尔要联合征伐科尔沁的消息,诺尔哈赤向奥巴致书建议组成反察哈尔联盟。 <BR><BR>1623年林丹汗征讨嫩科尔沁部。这种为渊驱鱼的做法,最终使得东蒙古各部落推向了自己的对立面,更给了女真人向蒙古各部渗透和控制的可能。 <BR><BR>1624年爱新国与科尔沁部正式联合成立反察哈尔联盟。 <BR><BR>1625年林丹汗亲征科尔沁部奥巴,诺尔哈赤派病解围,进一步巩固了反察哈尔联盟。 <BR><BR>1626年诺尔哈赤授(注:不是封)奥巴以土谢图汗名号(注:是汗,而不是王,至此在反察哈尔联盟的科尔沁与满洲并非从属关系,而是平等的),并妻之以女,建立了姻亲关系,使科尔沁成为爱新国最忠实的“盟友”。 <BR><BR>1926年四月由于内喀尔喀诸部从明朝那里领取了可观的赏金后便断绝了与爱新国的关系,并堵截爱新国的使者。于是爱新国以武力相对(科尔沁部落并没有参加此次战役,甚至还帮助内喀尔喀诸部),其覆盖面为巴林、巴约特、乌齐叶特三部,10月又重创扎鲁特部,几乎与此同时林丹汗也趁火打截,开始兼并内喀尔喀诸部,爱新国与察哈尔同时攻打内喀尔喀,无疑等于巨石压卵,战争的结果导致扎鲁特、巴林两部逃亡嫩科尔沁(这也是为何内喀尔喀诸部里惟有这两部能在其后延续的原因),巴约特被爱新国所并,其余两部(乌济叶特与弘吉拉特)则被灭。蒙古草原的一大政治集团从此退出历史舞台。但林丹汗的兼并内咯尔喀的行为必然唇亡齿寒。 <BR><BR>1627年继兀鲁特之后,同为察哈尔八大部里的奈曼与傲汗两部投奔爱新国。 <BR><BR>1627年(掳肽辏┠温?氚梁旱牧酱笞谥?侗及?鹿?螅?仁沽值ず孤手髁Χ跬芽宋髑ǎ?髑ㄊ彼漳崽亍⑽谥炷虑摺⑤锲嫣兀ê破胩氐氖舨康囊徊糠郑┑炔恳虿宦?值ず雇持危?焦?埠M侗伎Χ?Σ孔笠沓党己共浚??旃??舜笥?锏陌⒗?舜绿夭苛糇び诰赡恋兀?⑽次髑ǎ?谑窃诘诙?辏?628)被爱新国所灭(注:此次战役非常重要,在下我将具体解释―嫩科尔沁此次没有参加连军),至此,察哈尔八大部(浩齐特、苏尼特、乌朱幕沁、克什克腾、阿喇克绰特、兀鲁特、傲汉、奈曼)里的兀鲁特、傲汉、奈曼三大部投奔爱新国,而阿喇克绰特部被灭,苏尼特、乌朱幕沁、甚至部分浩齐特属部(浩齐特,是是8大部里最强大的一部―大汗本部,蒙名:HUUCHID)投靠了喀尔喀的车臣部。从此察哈尔一落千丈,以无实力在和爱新国正面交锋,从此陷入了被动的局面。 <BR><BR>1627年9月奈曼部奥齐尔台吉出征察哈尔,杀百人。 <BR><BR>1627年林丹汗的被迫西迁,导致喀喇沁部离散,土莫特首领博什克图汗退入河套地区,部众藏匿山野。年底喀喇沁部联合了一些右翼额脱克发起了对察哈尔部的反击,一度占领了库库和屯,但很快被林丹汗击溃。蒙古人在生死关头却消耗着自己最后一点的力量。 <BR><BR>1628年在爱新国征灭阿喇克绰特部后(这场战役由于嫩科尔沁部没有参加,于是爱新国也未能在扩大战争的范围),与此同时喀拉沁部也和爱新国建立了联盟(此时喀拉沁万户已经在林丹汗凌厉的攻击下已经陷入非常危险的境界),正式参加反察哈尔联盟。东土莫特直到1629年才归附爱新国(由于距离较远些),从此以后喀拉沁万户实际失去了独立自主的地位,成为爱新国的附庸。 <BR><BR>PS:至此,爱新国不但成功的孤立了林丹汗,而且还大大的削弱了林丹汗的实力,并把林丹汗赶到了西面,于是眼下的最大问题就成了如何在反察哈尔联盟里争夺真正“主子”的地位~。征讨阿喇克绰特部在对嫩科尔沁部与爱新国的关系史上,有重大意义。嫩科尔沁部在接到爱新国要求会兵攻击察哈尔的召书以后并没有和爱新国的军队会师,而是擅自行动在察哈尔的阿喇克绰特部的边境附近“象征性的走了一圈后回了老家”――皇太极闻之大怒(〈旧档〉第六册2840-2841页,〈老档〉太宗一,177页),很明显这是一种变相的通风报信的行为,虽然阿喇克绰特部并没有在随后逃脱厄运,但是由于嫩科尔沁部变相的抱信行为,使得阿喇克绰特部提早警觉,并让正在西迁的林丹汗觉察到从后方来的危机,更由于嫩科尔沁部没有参加爱新国的联军,使得皇太极不能在灭阿喇克绰特部以后乘胜追击林丹汗,何况皇太极如果真追击林丹汗,万一在其后方的科尔沁人与察哈尔联合,这样爱新国将陷入背负受敌的不利局面,自己的老家也肯定将被科尔沁掏空,所以形势迫使他没有进行更深一步的行动,这样就给正在西迁的林丹汗提供了喘息的机会,毕竟科尔沁的目的也仅仅是保全自己,而不是要灭察哈尔。自反察哈尔联盟成立开始嫩科尔沁首领奥巴就与诺尔哈赤开始明争暗斗来争夺此连盟里的主动权,可以说在诺尔哈赤时期算是打了个平手,那时嫩科尔沁部与爱新国都只是平等的联盟关系,但是皇太极跟其父比起来更具英谋也更具攻击性,他继位后逐渐掌握了联盟的主动权,上面提到在第二次反察哈尔联盟对察哈尔部用兵时,科尔沁部没有参加,虽然这样可以说减轻了察哈尔人的压力,但是却在客观上巩固了爱新国在此联盟里的地位。由于这次对察哈尔的讨伐嫩科尔沁部并没有参加,使得这次参加行动的其他反察哈尔联盟里相对弱小的成员:奈曼、傲汉、(内)喀尔喀(指巴林和扎鲁特)、喀拉沁部通过此次战争被怀柔到了爱新国一边,〈大清太宗文皇帝实录〉卷五,一月15日条记载:科尔沁、傲汉、奈曼、(内)喀尔喀、喀拉沁五部落,尽入满法――这是在科尔沁部落没有参加连军时,爱新国立的一条法律。这条法律具有非常深远的意义,此律条的真正意义为以上所提诸部将和爱新国成为主仆关系,“尽入满法”的另一个意思是要受带满法的制约,也就是说要受到皇太极的调遣,爱新国利用这次嫩科尔沁部没有参加联军行动的有利时机,在此次战役中对除科尔沁以外的其他反察联盟的蒙古部落充分实施了这个权利,也就是说爱新国在次战役以后最起码可以对除嫩科尔沁部落以外的所有反察联盟的蒙古部落充分实施这项权利,且还让这些部落首领承诺战时听从爱新国调遣,等回师以后,皇太极做的第一件大事儿就是遣使往奥巴处,严厉谴责了自九部连军以来嫩科尔沁部以种种借口与机会来反对爱新国,不断的破坏反察哈尔联盟的行动,甚至还暗示其他反察连盟的部落都将以“反察联盟的利益”誓死孝忠爱新国,必要时爱新国会动用武力等来威胁奥巴(〈旧档〉第六册2846-2852页,〈老档〉太宗一,181-185页)。奥巴见势无奈于天聪三年一月亲自“来朝谢罪”(〈旧档〉第六册2852-2860页,〈老档〉太宗一,185-191页)。就这样皇太极以强大武力使奥巴屈服。自然嫩科尔沁部也就入了“满法”,从此以后蒙古人和满人正式成了主仆关系,皇太极退一步却进两步……当然在南蒙古的事儿搞定以后,南蒙以北的AR MONGOL诸部(指嫡系各黄金家族部落-其中有URAD、DURBUN HUHED-现在乌盟的四子王,MUUMIANGAN,AR HORCHIN等四部为左翼科尔沁王BOLNOI的后代属部-NUUN HORCHIN也为BOLNOI后代的属部,AVAG AVAGNAR为CHINGIS的弟弟比勒古台的后代属部,UUNNIUD、YISUD、HARCHERIG为成吉斯汗三第哈赤温后代的属部),成为了爱新国新的猎取对象~ <BR><BR>1629年为了拉拢AR MONGOL诸部,皇太极以探亲的名义派遣早先投诚爱新国的察哈尔诺颜昂昆绅杜棱前往阿巴噶、阿巴噶那尔等部通好,献马十匹,从此阿鲁部开始于爱新国交往。――――《清太宗实鲁》卷三。 <BR><BR>1630年,阿鲁阿巴噶(阿巴噶)、阿巴噶那尔、翁牛特、阿鲁科尔沁四部的济农、台吉们派使通好爱新国。――――――《满文老档》(下)第1084页。 <BR><BR>1630年3月24日在于爱新国结为同盟的誓书里出现了里翁牛特、阿鲁科尔沁等首领的名字。 <BR><BR>1630年4月11日阿鲁部落四子部落率部归爱新。――见《太宗实录》卷七。 <BR><BR>1630年的4月27日阿鲁的伊苏特部被察哈尔所败,又赶爱新国使臣察汉喇嘛游说,于是投奔爱新国。这样本属于翁牛特属部的伊苏特部也正式归附了爱新国。――见《太宗实录》卷七。 <BR><BR>至此阿鲁诸部的大部都于爱新国建立了联盟关系。都已经有了于察哈尔为敌的意像。 <BR><BR>1631年春皇太极开始策划和实施征讨察哈尔部的行动,但是由于嫩科尔沁奥巴以蒙古马不中用等理由拒绝了随爱新国出征的要求。这样又给予了林丹汗喘息的机会。―〈藩部要略〉卷一。 <BR><BR>自然征讨察哈尔的事宜,不得不推迟到来年进行了。――见《旧满洲档》3425-3426页。 <BR><BR>1631年察哈尔逃人带来了林丹汗得到明朝赏赐后由哈喇汗(进正蓝旗境内)一带往东北一代移动,试图拦截阿巴噶济浓投奔爱新国,并伺机抢掠翁牛特与四子部的消息。――见《旧满洲档》3442-3443页。 <BR><BR>1632年初为防止嫩科尔沁部奥巴在找理由推辞出征而耽误对察哈尔的行动,皇太极专门对其上书敦促,并让其调整驻地。――〈满文老档〉太宗2,596页。 <BR><BR>1632年四月在精心准备后,皇太吉开始征讨察哈尔部。此次西征直到归化城,又入明边,导致察哈尔的彻底崩溃,在次迫使林丹汗西迁到今天青海境内。――见《满文老档》天聪六年四月初九日条、十三日条。 <BR><BR>1633年阿鲁蒙古哈萨尔科尔沁部后代属部的的乌喇特和毛明安(今天达貌旗的MUUMIANGANCHUUD)正式归降爱新国。 <BR><BR>1634年林丹汗病死,察哈尔部完全溃散。于是同年6月就有1000察哈尔人来归爱新国(皇亲开国方略,卷19),察哈尔额林臣岱青等王宰桑两千七百余人来归爱新国,紧接着巴图JIONON 和阿牙克等人也率前余户归爱新国,就连察哈尔部最有实力的贵族多尼库鲁克四大宰桑也率众六千及家口归附爱新,进十一月甲午一次“来归”的即达五千户两万口。此时察哈尔汗室还在困守大漠深处。 <BR><BR>1634年5月23日嫩科尔沁部噶尔珠塞特尔、海赖、布颜代、白谷垒、赛布垒等台吉因不满爱新国的统治,试图往征北方索伦部落,取贡自给,向北叛去。得知消息后皇太极令索伦部来朝首领巴尔达火速返回部落,防止噶尔珠塞特尔袭击占领索伦部(〈内国史档案〉天聪八年档)。此事同年6月21日被爱新国搞定…… <BR><BR>1634年10月间皇太极派人到外藩蒙古,大会于硕翁克尔,完成了巴旗蒙古与外藩蒙古的编旗化地一事儿。 <BR><BR>1635年林丹汗三福晋苏泰率部众东迁到今天乌伸旗脱里图苏木,皇太极发精兵一万将其包围,额哲母子见大势以去,也随降了爱新国。黄金家族的统治与蒙古汗国正式告终…… <BR><BR>1636年4月在外番蒙古十六部四十九贝勒的拥护下登汗位(BOGT SETSEN HAAN),改国号为大清,改元为崇德,改族名为满洲,成了满蒙大汗…… <BR><BR>1636年年底降满蒙古诸部随满人征朝鲜。结果使朝鲜成为爱新国的附庸。 <BR><BR>1638年正月外喀尔喀的扎撒克图汗率兵逼进归化城,皇太极亲征~ <BR><BR>1639年二月降满蒙古诸部随皇太极征明。 <BR><BR>1642年九月降满蒙古诸部随皇太极征明赢得了史上著名的锦洲、松山大捷。 <BR><BR>1643年征明克捷。 <BR><BR>1644年降满蒙古诸部随多尔滚入山海关征李自成。 <BR><BR>关于苏尼特: <BR><BR>1639年开始归附喀尔喀的苏尼特诸部开始叛降满清,1640 年清朝赐给来降的苏尼特MERGEN TAIJ腾吉斯于僧色格格,于是此人成了清朝的额附,后又把自己的女儿嫁给固山贝子博勒为妻,后又被封多罗莫尔跟郡王,但1646年春腾基斯又带所部去投*当时并未归清的喀尔喀车臣汗,但是被四子部(今天乌盟的四子王)发现,四子部首领额木布等人派兵追击。杀苏尼特乌班岱等5名台吉和同伙。 </FONT></P>
发表于 2005-11-21 20:10:53 | 显示全部楼层
<P><FONT size=2>1627年(掳肽辏┠温?氚梁旱牧酱笞谥?侗及?鹿?螅?仁沽值ず孤手髁Χ跬芽宋髑ǎ?髑ㄊ彼漳崽亍⑽谥炷虑摺⑤锲嫣兀ê破胩氐氖舨康囊徊糠郑┑炔恳虿宦?值ず雇持危?焦?埠M侗伎Χ?Σ孔笠沓党己共浚??旃??舜笥?锏陌⒗?舜绿夭苛糇び诰赡恋兀?⑽次髑ǎ?谑窃诘诙?辏?628)</FONT></P>
<P><FONT size=2></FONT> </P>
<P><FONT size=2>楼上的文章有乱码,能否重新编辑一下?</FONT></P>[em07]
发表于 2005-11-21 21:04:40 | 显示全部楼层
<FONT size=2>蒙古帝国灭亡有很多方面的原因,林丹汗作为末代皇帝也有一定的责任,但不能把所有责任都推倒他一人身上.早在林丹汗继位前成吉思汗黄金家族的统治地位已经开始受到挑战,蒙古很多部落根本就不想承认黄金家族的帝位,已开始把蒙古帝国皇帝称之为"察哈尔汗",事实上蒙古大汗真正能够统治的也就剩下了察哈尔.林丹汗发动内战的原因也是想把蒙古各部统一到蒙古大汗的领导下,恢复蒙古帝国昔日的辉煌.而且林丹汗不是亡国之君,他没有看到蒙古帝国的灭亡.林丹汗率察哈尔部到了甘肃以后仍然有着恢复失地,转败为胜的势力,并且与喀尔喀,卫拉特能在Shartal回师的话,不用说后来的大清,也许今天连满族人的影子都没有啦.如果没有那场可怕的传染病,谁知历史又会被怎样改写呢!</FONT>
 楼主| 发表于 2005-11-22 00:37:44 | 显示全部楼层
<P><FONT size=2>我想讨论的问题有两点:</FONT></P>
<P><FONT size=2>1)如果没有林丹汗所引发的大内战,满洲倒底有没有能力征服林丹汗的十万大军本部与与拥兵十余万的右翼蒙古三万户?</FONT></P>
<P><FONT size=2>我们看到的事实是,所谓满洲对(漠南)蒙古的用兵,虽被后世大肆宣染,但实际上他们投入的兵力非常有限,基本上都是几千骑兵,很少过万.而且,即使他们真能把全部的几万兵力投入蒙古战场,也很难将蒙古的数十万大军折服.漠南蒙古是亡于满洲的征服,还是亡于林丹汗的自残?这一点才是我们反思那段历史时,应首先思考的问题.</FONT></P>
<P><FONT size=2> </FONT></P>
<P><FONT size=2>2)林丹汗倒底是在打满洲人,还是在打蒙古各部兄弟?</FONT></P>
<P><FONT size=2>左翼蒙古中,科尔沁与内喀尔喀都同满洲都有过正面的战争,只是实力有限均以失败告终.那拥兵十余万的林丹汗呢?我们很遗憾的看到,林丹汗拥有这么强大的一股军势力量,竟然眼看着科尔沁与内喀尔喀被相继吞并,却从未率察哈尔本部与满洲人有过任何正面战争,那他做什么了呢?我们看到的是,他不是率部杀掠科尔沁,就是在满洲人把内喀尔喀打得奄奄一息后,率大军把他们的残部最后清扫一遍。</FONT></P>
<P><FONT size=2>至于他对右翼蒙古的杀掠,就更不必重提了。更可悲的是,自己的十余万大军也在这个过程中消耗的剩不下三两万人马。</FONT></P>
<P><FONT size=2> </FONT></P>
<P><FONT size=2>林丹汗决不是英雄,这不是被满清扭曲后的观念,而是基于他的所作所为,而能给他的一种算是恰当的评论。我们不能因为他是末代大汗,并被满清诋毁过,就稀里糊涂的给他个民族英雄,悲剧英雄的称号。</FONT></P>
<P><FONT size=2></FONT> </P>
发表于 2005-11-22 00:41:57 | 显示全部楼层
<P>一个巴掌拍不响。</P>
<P>换个角度说,为什么科尔沁不接受林丹汗呢?如果他们接受了不就没事了吗?</P>
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