对一个民族来说，语言重要还是文字重要？

huhmoren_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gada</I>在2005-11-23 11:28:01的发言：</B><BR>请教大家这个问题</DIV>
<P>OYUNBAT的另一个ID吧?呵呵</P>

terge_2

都重要，没有良好的文字功底支持的语言是没有发展前途的语言，而只有文字没有人说的语言则是“死语言”（比如满语）。

narisu_2

<P>哦  缺一不可吧..........</P>
<P>但是对我们现在来说是新文字的研究力度不够</P>

Inuyasha

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>huhmoren</I>在2005-11-23 11:34:30的发言：</B><BR><BR>
<P>OYUNBAT的另一个ID吧?呵呵</P></DIV>
<P>Haha,oyunbat gevel solioroh oirtoj bain uu?</P>[em01]

oyunbat

<P>gada 在捣乱这个论坛, 它的所有的帖子证明这一切. 曾经这个愣子还想装我来着呢,呵呵</P>有些人还真的按它的思路走着呢, 汉人真会洗脑!<br>

gl1997

<H6><FONT size=7>我也认为是缺一不可，更不能随意更改文字。因为她是独一无二的、最能代表民族的一个特征。</FONT></H6>

gada

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>oyunbat</I>在2005-11-23 23:16:19的发言：</B><BR>
<P>gada 在捣乱这个论坛, 它的所有的帖子证明这一切. 曾经这个愣子还想装我来着呢,呵呵</P>有些人还真的按它的思路走着呢, 汉人真会洗脑!<BR><BR></DIV>
<P>你有毛病啊？你算什么啊？成吉思汗？我装你有什么好处？我怎么捣乱了？难道论坛不是发表个人意见的地方？
<P>以为你在日本怎么也有点水平，可惜还是没有摆脱你那汉人的思维。</P>

gl1997

<H6><FONT size=4>不好意思，字有些太大了。我来这里时间不长，有点手生。请大家谅解！</FONT></H6>

gl1997

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gada</I>在2005-11-24 11:02:27的发言：</B><BR><BR>
<P>你有毛病啊？你算什么啊？成吉思汗？我装你有什么好处？我怎么捣乱了？难道论坛不是发表个人意见的地方？<BR>
<P>以为你在日本怎么也有点水平，可惜还是没有摆脱你那汉人的思维。</P></DIV>
<P>退一步海阔天空、忍一时风平浪静。就当解解闷、何必当真！</P>

朵莱娅_2

<P>文字更重要！文字存在语言也不会消亡．</P>
<P>如果文字消亡了，语言也会随之消亡．</P>

上帝死了_2

<P>作为管理员,警告OYUNBAT和GADA..要吵架,两位可以互相索取QQ或MSN,不要在论坛上吵!</P><br><br>另外,提醒GADA,成吉思汗的名字不是这样随随便便,到处都可以提的...boyan daah gui...

上帝死了_2

<P>这个问题提的有点莫名其妙..</P>
<P>语言是思维的外壳,没有语言那就什么都没有了!文字是什么时候出来的...表音文字也好,表意文字也好,都是用来标记语言的!没有语言,哪里来的文字?!</P>
<P>语言,是在长期的历史积累中不断地自我完善,吞吐,新陈代谢...其中,个人意志所改动的东西很少..变化大多是由大家共许的一种自然变化...比如,蒙古人管自己南面的这些人叫nanghiad,后来叫hitad,再后来叫hujaa,这其中无可考察是哪个人提出这个定义,这个概念的..都是不自觉间一传十十传百,大家都这么叫了.....并且不断地吸收新的词语..</P>
<P>而文字..大家也都知道,蒙古文字从历史上到今天经历过许多变化,至令有着多种版本平行沿用....文字,作为一个语言的助记符,其本身没有太多意义..哪一种方式先进,就应该用哪一种方式..竖体蒙文,因其与众不同的竖写风格,确实值得保留.....但,也有着很多的缺点..虽然本人也不愿意承认,但毕竟存在.....</P>
<P>所以,我一直提倡对蒙古文字进行改革.保留胡都木蒙文的同时,使用拉丁字母借记蒙古语...两套文字系统并行使用...</P>

gada

<P>管理员莫名奇妙。</P>
<P>我发个帖子，人家来说我，我就不能回一句话了？别人怎么骂，无所谓。可是他明明知道我不是他，还那么说，我就不能回了？什么道理？</P>
<P>还有，成吉思汗是放在心里尊重的，不是放在嘴上的。我觉得我提成吉思汗没有什么错。提着成吉思汗的名字的人多的是。希望你收回你的警告。</P>
<P>您作为管理员，对于我的帖子发这种评论，我觉得很让人心寒。你有你个人的意见，可以说出来。没有人能证明谁的意见是正确的，最起码目前不能证明。大家有不明白得地方可以互相讨论嘛，有什么莫名其妙的？</P>

上帝死了_2

<P>希望您能体谅并支持管理员的工作..作为管理员,我的任务就是要使论坛在和谐的气氛中健康红火地讨论..任何违反论坛规定或者不友好的言论都是受到禁止的.. 本论坛决不允许会员在论坛上互相攻击 !</P>
<P>我怕给楼主误会,特意把管理员的警告帖和自己的意见分在两个帖里发表.</P>
<P>我没有说OYUNBAT与阁下,谁是谁非..只要是在论坛里吵架的,就一律采取先警告,警告无效则处罚的态度..希望楼主体谅我们的工作...如果,阁下对管理员的工作有独到的见解,欢迎在私下里赐教,我的MSN:sodonmin,QQ:65272741..我不希望这个论坛里有过多的火药味...如果没有其它意见,二位的争论帖和管理员的警告帖将不日删除....重要的是讨论问题的过程中充实自我,增进了解.        </P>

上帝死了_2

<P>还是分两个帖子发..</P>
<P>作为管理员,我有权力根据论坛规定约束破坏论坛气氛的人,但我没有习惯根据自己的想法去约束不同意见..我先前也说过,我是提醒楼主...关于在这种吵架场合如此轻易地提出成吉思汗来是对圣主的不敬...当然,我没有权力要求你对圣主尊敬与否,尊敬与否的标准也不是我定的....只是从我个人的角度提醒一下楼主..既然楼主也说了圣主是放在心里尊敬的而不是放在嘴边的,那么,我想楼主也知道哪样可取,哪样不可取喽...所以,我也不再多说了,请楼主好自为知..</P>

<P>我想,没有一个佛教徒在争论时会说"你以为你是谁,你以为自己是佛祖吗?"这种话吧....</P>

上帝死了_2

<P>我怕给楼主误会,所以分两帖发..</P>
<P>第一个是作为管理员,对这整栋楼的看法...第二个是作为一个会员,对主题的看法...</P>

<P>这个问题提的的确有些奇怪啊..虽然初看上去有点像是蛋生鸡还是鸡生蛋的问题,但稍微想一下就不难发现语言和文字之间不是什么平行的关系,而是有从属关系的...就像是娘和儿子一样,没有语言,文字从哪里出来?文字是语言的助记符号啊!如果问哪个重要的话,那当然是语言重要喽....这个逻辑很清晰的啊!蒙古人,没有文字的时候不会说话吗?文字变了之后语言跟着变了吗?从塔塔统阿到帕哥巴喇嘛,蒙古文字一直都在改变,不照样可以了吗?有人说蒙古国没有漠南蒙古传统,他们西化了,主要就是体现在文字上;但是漠南有哪个作家敢说自己在文学方面比蒙古国作家更好吗,显然是难望其项背啊!语言重要还是文字重要?</P>
<P>形象一点地说,文字是语言的外套...需要换的时候就可以换掉..文字只是符号,其本身并无太大的意义..当然,一件漂亮的衣服是绝对有收藏价值的,比如竖体蒙古文...</P>
<P>我想,我说得已经很清楚了..为什么我认为这个问题提的不好......再说一次:语言是文字他妈,你说谁重要?!</P>

gada

<P>我的帖子里没有一点对成吉思汗不敬的意思，你应该可以看出来。你能说出我哪一点不敬吗？这个世界上只有成吉思汗一个人值得我去模仿，这是不敬？中国古代皇朝，平民百姓不允许说皇帝的名字，哪怕是姓，难道蒙古人也要那样？</P>
<P>你不说谁是谁非就随意警告，就是你的做法吗？是他骂我的吧，你没有看到吗？我骂了吗？我为自己辩护一下就不可以了？这个论坛里到处都有争吵，比我厉害的多的是骂人的厉害的多的是。争论，吵架，骂人，也没见有几个警告的，有的还是精华帖子。我只是摆事实讲点道理而已。各打五十大板，那要看是什么情况才行。</P>
<P>的确佛子不会那么说，但是你别忘了，今天那个佛教是汉人的佛教。哪个佛教已经是汉文化的一部分了。按照佛教的理论来说，万物皆佛，四大皆空，说佛何妨。但是汉人不是不会这样的。他们还是要在表面上恭恭敬敬的，偷鸡摸狗的事情背后再说。说到佛，我想你是基督徒吧？不然你不会取这个名字吧。否则传教士不找你拼命才怪。而且如果你不是基督徒，你这明显是在侮辱人家基督教吧？不止是论坛，中国法律都有规定，不允许侮辱宗教。如果国家某个部门以这个作为借口对论坛作一些事情的话，恐怕。。。。。。。。。。</P>

gada

<P>对于文字与语言，我不是专业。但是从一个蒙古人的角度来考虑，文字改变不得。那也是对成吉思汗的不敬。当年成吉思汗让人创造文字是为了什么？当时有维吾尔字，西夏字，汉字。为什么不用那些而要创造新的文字呢？不就是为了要有自己特色的文字吗？成吉思汗的一生是征服世界的一生。蒙古人站在这片大地上，我们笑、世界笑，我们怒、世界恐，我们吼，世界颤。蒙古战士不会因为攻城器械的强大而放弃自己的战马，不会因为宝剑的华丽而丢掉自己的弯刀。</P>
<P>蒙语语法在八百年的变化是八百年蒙古人不断改善的结果，是蒙古人智慧的结晶。而所谓的拉丁蒙语新蒙语的语法又如何呢？还能保存蒙语语法吗？的确这两种文字交流起来方便，可是对蒙古人的发展有什么用处呢？</P>
<P>人们总是喜欢使用方便的东西。如果如上帝死了所说那样并用的话，也许五十年以后蒙古人已经看不懂蒙文了。更也许某一天翻出一个青史演义现在未发现的原稿，蒙古人会发现除了几个研究古文物的人以外没有人懂得这个文字了吧？</P>

燕山牧马

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gada</I>在2005-11-26 1:14:33的发言：</B><BR>
<P>对于文字与语言，我不是专业。但是从一个蒙古人的角度来考虑，文字改变不得。那也是对成吉思汗的不敬。当年成吉思汗让人创造文字是为了什么？当时有维吾尔字，西夏字，汉字。为什么不用那些而要创造新的文字呢？不就是为了要有自己特色的文字吗？成吉思汗的一生是征服世界的一生。蒙古人站在这片大地上，我们笑、世界笑，我们怒、世界恐，我们吼，世界颤。蒙古战士不会因为攻城器械的强大而放弃自己的战马，不会因为宝剑的华丽而丢掉自己的弯刀。</P>
<P>蒙语语法在八百年的变化是八百年蒙古人不断改善的结果，是蒙古人智慧的结晶。而所谓的拉丁蒙语新蒙语的语法又如何呢？还能保存蒙语语法吗？的确这两种文字交流起来方便，可是对蒙古人的发展有什么用处呢？</P>
<P>人们总是喜欢使用方便的东西。如果如上帝死了所说那样并用的话，也许五十年以后蒙古人已经看不懂蒙文了。更也许某一天翻出一个青史演义现在未发现的原稿，蒙古人会发现除了几个研究古文物的人以外没有人懂得这个文字了吧？</P><BR></DIV>
<P>
<P>有道理啊!说得非常好!其实蒙古国用斯拉夫蒙文就已经面临这样的问题了~!</P>

长发飘飘

老蒙文是记载着蒙古族近千年的优秀传统文化的文字。在地域上居住在世界各地的蒙古人都认同。老蒙文能记录蒙古族居住的各地有差异的方言,更具有包容性。使用老蒙文具有保持民族传统文化的延续性, 方便于直接继承和发扬蒙古民族优秀文化传统。否则优秀的文化传统有被下一代所遗忘的危险。