苏联老大哥这样对过蒙古-->terge转移

shine

<P>应该是蒙古国30年代 屠杀喇嘛的事件吧 具体时间忘记了</P>
<P>说一千到一万 还是国家太弱小了</P>
[em06]

erdenisang

    应该是37和38年吧，被屠杀人数在3万以上，不仅仅包括喇嘛，还有很多知识分子（比如我们知道的作家s.boyannemeh）。

蓝天白云

<P>其实当时事件有具体的历史背景,当时喇嘛准备暴动投靠日本人,如果他们得逞,后果不堪设想,也许今天蒙古国早已不存在了.所以对于当年乔巴山铁腕镇压暴动,我们应该客观去看.值得一提的是,还有喇嘛准备联络国民党南京政府,这样的人留着他干吗?死有余辜!!!</P>

erdenisang

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝天白云</I>在2005-12-29 9:32:18的发言：</B><BR>
<P>其实当时事件有具体的历史背景,当时喇嘛准备暴动投靠日本人,如果他们得逞,后果不堪设想,也许今天蒙古国早已不存在了.所以对于当年乔巴山铁腕镇压暴动,我们应该客观去看.值得一提的是,还有喇嘛准备联络国民党南京政府,这样的人留着他干吗?死有余辜!!!</P><BR></DIV>
<p>       就因为这样把所有的喇嘛都杀掉吗？对蒙古人来说日本人跟苏联人有什么区别吗？那知识分子呢？s.boyannemeh他们可都是布尔石围克。还有一个遭受最残暴镇压的群体是布里亚特蒙古人，那他们呢？

蓝天白云

日本人和苏联人当然有区别,因为日本人败了,苏联人胜了,跟了日本人就倒霉了.天佑蒙古!!!

蓝天白云

<P>而且相比之下,其实蒙古对苏联有着更大独立性,看看日本人怎么对待"满州国"的?一点权利都不给.那样蒙古人岂不更倒霉?</P>

erdenisang

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝天白云</I>在2005-12-29 9:43:27的发言：</B><BR>日本人和苏联人当然有区别,因为日本人败了,苏联人胜了,跟了日本人就倒霉了.天佑蒙古!!!</DIV>
<P>
<P>       现在看来是这样，但是当时怎么可能知道几十年后是什么样？现在幸亏是苏联解体了，要不然现在的蒙古国是什么样还不知道呢。</P>
<P>      还有那是几万个蒙古人的生命啊，而且大多数人是不懂政治为何物的普通民众和喇嘛，怎么能说是“死有余辜”呢？希望您收回你所说的话。</P>

蓝天白云

我说的是投靠南京国民党政府的喇嘛,他们的确死有余辜,这个话我是绝不会收回的!!!

蓝天白云

当时怎么可能知道几十年以后?那就是天知道,所以我说天佑蒙古!!!

erdenisang

   当时无论“投靠”哪一方，都是为了给蒙古人找出路，根本没有谁更好谁更坏的区别，只是投靠谁损失更小的问题和怎样判断的问题。

蓝天白云

<P>投靠南京国民党政府就根本不是给蒙古人民找什么"出路".</P>因为很明显那样蒙古将丧失独立.即使在苏联解体前,蒙古至少在形式上是独立的,其权力比内蒙古自治区大得多.所谓苏联"加盟共和国"的说法只是汉人恶意的嘲笑.

蓝天白云

<P>圣祖当年对反叛的人惩罚要比这严厉的多.还有准噶尔汗,用锅烹和硕特人.即使在几十年前,人们的人权观念还没有象今天这样.</P>

erdenisang

     那段历史肯定也是很复杂的，不能简单地划分为“英雄”和“叛徒”。苏联对蒙古人的屠杀跟苏联的大清洗是同一时期发生的，乔巴山之前的蒙古国的领导gendun就是因为拒绝做这种屠杀蒙古人的事情而被苏联人杀死的，然后才是乔巴山上台作了苏联人想看到的的事情，但是乔巴山也是迫不得已啊。对待很多蒙古历史上的事情和人物，我们总是试图判断是“英雄”还是“叛徒”，这样太幼稚了。

梦回白桦林

<P>喇嘛们每天在庙里吃斋念经就得了，还参于什么政治，蒙古民族也受够了黄教的危害了，让藏族喇嘛做蒙古国的统治者可真够愚蠢的，从没觉得那个年代屠杀造返的喇嘛们是错的，但对于暗杀当时的知识分子和蒙古国的领导者们的事件俄罗斯老毛子们必需道歉才行。</P>

erdenisang

以下是引用梦回白桦林在2005-12-29 12:43:08的发言：[BR]<P>喇嘛们每天在庙里吃斋念经就得了，还参于什么政治，蒙古民族也受够了黄教的危害了，让藏族喇嘛做蒙古国的统治者可真够愚蠢的，从没觉得那个年代屠杀造返的喇嘛们是错的，但对于暗杀当时的知识分子和蒙古国的领导者们的事件俄罗斯老毛子们必需道歉才行。</P>

      这样说也太极端了，喇嘛们也是蒙古人啊，而且被杀的都是蒙古喇嘛，历史上为了蒙古民族而奋斗的喇嘛也很多啊。

Tooliv_2

<P>蒙古民族也受够了黄教的危害了，让藏族喇嘛做蒙古国的统治者可真够愚蠢的，</P>
<P>:一个民族在自己的信仰上都不能"当家做主"的话其他的就不用在多说了~对于怎么看待黄教,我觉的不能太感性,虽然因为它至使蒙古人差点灭亡,但是也要知道用世俗的得失去批判神学的价值观是不公平的~</P>

<P>喇嘛们每天在庙里吃斋念经就得了，还参于什么政治，从没觉得那个年代屠杀造返的喇嘛们是错的，</P>
<P>:这句话就不对了,当时的蒙古男人大部分都出家当了喇嘛,这些人不参与的话,总不至于让蒙古妇孺上战场吧?而且对于LAMA教的危害,其实最早反省的也是一些上层的蒙古LAMA,说屠杀LAMA是对的,我就认为更不妥了,只要屠杀,不管是屠杀什么样得人,都不能这样说~何况几乎所有的LAMA都是无辜的受害者~</P>

梦回白桦林

我是看了好几边《清流澈的塔米尔河》之后说的，关于那个喀尔喀蒙古最后的圣主藏族人吉布准旦巴给袁世凯的画像磕头把整个蒙古国献给当时的中国，还有蒙古国人民革命成功之后喇嘛们又发动武装暴动，还想和当时的蒋介石勾结恢复黄教在蒙古的统治地位。如果当年他们得逞了哪儿还有现在的蒙古国，所以我觉得杀得好。

Tooliv_2

<P>我是看了好几边《清流澈的塔米尔河》之后说的，关于那个喀尔喀蒙古最后的圣主藏族人吉布准旦巴给袁世凯的画像磕头把整个蒙古国献给当时的中国，还有蒙古国人民革命成功之后喇嘛们又发动武装暴动，还想和当时的蒋介石勾结恢复黄教在蒙古的统治地位。如果当年他们得逞了哪儿还有现在的蒙古国，所以我觉得杀得好。</P>
<P>:看问题不能只侵向一边,ZHEBZENDANBA给袁某人磕头谢罪,虽然是真事儿(虽然我也不太喜欢LAMA教)~但也要清楚那只不过是一种政治姿态罢了~何况他老人家能做的也只能到此为止,这一点每个蒙古人都应该有个客观的认识,起码ZHEMEZENDANBA HOTOGT做为一个藏人他的确在蒙古人的问题上做了很多伟大的事情,他和内蒙的那个被国民政府授于"敬教护国大师"的精神领袖JIANHIYA HOTOGT比起来真不知强多少倍,这一点咱们还是要庆幸的~LAMA们也不过是为了当时的自身利益这样做的(看带这个问题你也得他们的立场来看看,在LAMA的眼里重要的是黄教的地位,重要的是修心成佛~至于蒙古民族的利益对他们来说则是另外一个"技术性"问题),这就像当初投降给满清的众多蒙古部落一样,有些事情实在是没法用正义或者邪恶,对与错来下概论的~</P>

路人甲

<P>只要屠杀,不管是屠杀什么样得人,都不能这样说</P>
<P>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P>

1276_2

<P>Boring...............</P>
<P>Everybody are talking about how many people killed by Russian or communist,What about the people killed in Southern Mongolia? What has your Hujaa ahchin done to you guys??? Those innocent people may be were your relative or even closer!  </P>