[讨论]蒙古文化中的异族文化同化表现

erdenisang · 发表于 2006-1-17 17:31:19

字帖太小，看不见啊。

enhenaran_2 · 发表于 2006-1-17 17:42:54

<DIV class=quote>以下是引用erdenisang在2006-1-17 17:31:19的发言： 字帖太小，看不见啊。</DIV>
很抱歉，把字号弄反了[em04]

Richard · 发表于 2006-1-18 08:41:51

呵呵，enhenaran厉害，论坛里除了相互攻击，终于看到一个新鲜的角度来谈论民族文化了，支持一下！enhenaren带来了一阵清风。
 一个优秀健康的文化应该能吐故纳新，吸收健康优秀的元素为自所用，摒弃自己不良或者阻碍发展前进的东西。什么样的文化最终能长久地屹立下去，焕发绚烂光彩呢？如果一处水即使最初不管怎么样清澈透明，营养丰富，万物彭湃，最终还是逃离不了死水的命运。
 每一次谈论文化的时候都是被某某同化的词语充斥讨论，好像从来没有看到类似enhenaran提出的观点。不管讨论的结果怎么样，这里因为这个原创，这个想法，向enhenaran问候一下：谢谢

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-18 08:45:26

讨论异族（不论是汉族还是其他民族的）文化元素融进蒙古文化中之后的变化，最大的例子就是藏族的佛教（喇嘛教）融进蒙古文化里变成黄教的事情吧。

enhenaran_2 · 发表于 2006-1-18 13:44:33

佛教是如何融进蒙古本土文化中的呢？其中有受过蒙古传统宗教的影响吗？请高手们分析一下．

愁容骑士_2 · 发表于 2006-1-18 17:46:13

藏族的佛教（喇嘛教）融进蒙古文化里变成黄教
――――――――――――――――――――――――――――
这个说法明显是错误的哦，不用股购也应该知道：黄教是藏传佛教的一个派别，它的诞生和蒙古人没有关系，更谈不上“融进蒙古文化里变成黄教”。但它的兴盛的确与蒙古人有关，是阿拉坦汗的扶持才使得黄教在藏区取代了比白教花教等其它教派成为主流，当然宗喀巴大师的理论贡献也是非常重要的。

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-18 17:46:32

16世纪藏传佛教传入蒙古高原，到17世纪她的格路派成为主流教派，17世纪40年代土谢图汗，被封为活佛（amid borhen)，法号哲布准丹巴。
阿勒坦汗是把藏传佛教传入蒙古地区的，把佛教传入蒙古的原因是：
1，在当时，也就是16世纪蒙古高原社会动荡，混乱不堪人民受苦上层统治者也想改善统治目的，这样一拍即合佛教就传进来了。
2，改蒙古人丑陋的古代习俗
古代蒙古残忍粗野，蒙古原始风俗非常野蛮喜欢屠杀异族，这种风俗习惯严重影响了社会生产，是已经到了非改不可的地步了，所以阿勒坦强制性的把藏传佛教传到蒙古高原。

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-18 17:49:19

有一点遗漏了，那就是藏传佛教13世纪已经在察哈尔地区传播了，不过比起16世纪传播的不是那么迅速和普遍而已。

谢谢骑士更正。

hiimori · 发表于 2006-1-18 17:55:14

吸收（同化）某种文化的时候必须通过自己的语言的。我觉得喇嘛教的形成（藏传佛教的吸收）是因为很多的佛典用蒙文翻译后，人们的日常生活当中，引用了大量的佛教经典语言而形成于人的脑海里。
喇嘛教的衰落是因为人们开始接受西方的科学，民主观念以后的事情。Inzhanashi, Lovsonchoidan 等文人开始批判了喇嘛教。
糟糕的是文革当中用极大的政治运动来毁坏喇嘛教。文化大革命当中，破坏了无数的寺庙，烧了无数的蒙文，藏文佛典，杀了很多喇嘛。
（今天，因为诸多的政治因素，我们还没有对喇嘛教的利弊彻底的批判）
直说的话：我的观点是任何一个民族，当它吸收世界先进文化，进行文化改革的时候，必须通过语言来实现。那些失去民族语言的人们，不管他们多么“有心”的，多么响亮的喊出“西化”“先进”等，但实际他们在这文化改革过程当中，只能是以第三者的角度出现！这也是我经常警告他们的最根本的出发点！(例如，Richard曾经批评过游牧文化，在我看来Richard 作为蒙古人没有这个资格，而且没有这个能力对蒙古文化进行批判。)
以上是本人的观点！

erdenisang · 发表于 2006-1-18 18:02:36

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2006-1-18 17:46:32的发言：
阿勒坦汗是把藏传佛教传入蒙古地区的，把佛教传入蒙古的原因是：
1，在当时，也就是16世纪蒙古高原社会动荡，混乱不堪人民受苦上层统治者也想改善统治目的，这样一拍即合佛教就传进来了。
2，改蒙古人丑陋的古代习俗
古代蒙古残忍粗野，蒙古原始风俗非常野蛮喜欢屠杀异族，这种风俗习惯严重影响了社会生产，是已经到了非改不可的地步了，所以阿勒坦强制性的把藏传佛教传到蒙古高原。 </DIV>
 胡扯！！！

愁容骑士_2 · 发表于 2006-1-18 18:13:52

历史上蒙古和西藏的关系，有点像古代欧洲国家和罗马教廷的关系。
这种关系是从忽必烈册封巴思八为蒙古汗国国师就开始了。很多人有这样观点，说藏传佛教（喇嘛教）削弱了蒙古，这个我是不同意的。如果说削弱，那只是因为满清把作为了一个统治的工具。
至于藏传佛教有没有受到过，蒙古文化的影响，我想那肯定是有的了啊，不过是在蒙古的范围内。比如草原上喇嘛教的法会，通常要在敖包周围举行，而敖包这不就是古代萨满教留给我们的么。

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-18 18:29:54

<DIV class=quote>以下是引用erdenisang在2006-1-18 18:02:36的发言： 
 胡扯！！！</DIV>
看看拉史特和志菲尼等权威的蒙古史学家写过的大作你对此会有全新的认识。看《出使蒙古记》也行。
我就给你转贴一个咱们民族的古代习俗给你看看，准保会让你惊讶的。
人得病而医治不好时，他们就在他的帐幕前面树立一枝矛，并以黑羊皮缠绕在矛上，从达时起，任何外人都不敢进入他帐幕的界线里面。当临死时的痛苦开始时，几乎所有人都离开了他，因为在他死亡时在场的人，直至新月出现为止，谁也不能进入任何首领或皇帝帐蓬。 病人死后，如果他是一个小人物，他们就找一个合适的空地秘密地埋葬。埋葬时，同时埋入他的一顶帐，让死者坐在帐蓬中间，在他面前放一张桌子，桌上放一盘肉和一杯马乳。此外，还埋入一匹母马和它的小马、一匹具备马笼头和马鞍的马。另外，他们杀一匹马，吃了它的肉以后，在马皮里面塞满了稻革，把它捆在两根或四根柱子上，因此，在另一个世界里，他可以有一顶帐幕以供居住，有一匹母马供他马奶，他有可能繁殖他的马匹，并且有马匹可供乘骑。他们把吃了的那匹马的骨头烧掉，为他的灵魂祝福。妇女们常常聚集到一起，焚烧骨头，为男人们的灵魂祝福。这是我们亲眼看到，并且从别人那里听到的。 我们并且看到，当政皇帝的父亲窝阔台可汗留下一片小树林，让它生长，为他的灵魂祝福，他命令说，谁也不许在那里砍树。我们亲眼看到，任何人，只要在那里砍下一根小树枝，就被鞭打、剥光衣服和受到虐待。因此，当我们在路上极需要打马的鞭子时，我们也不敢在那里折断一根嫩技。 他们在埋葬死人时，也用同样方式埋入金银。他生前乘坐的车了被拆掉，他的帐幕被毁掉，到第三代以前，没有任何入敢提到他的名字。 至於他们埋葬大人物，则有一种不同的方法。他们秘密地到一片空地，在那里他们把草、根和地上的一切东西移开，挖一个大坑，在这个坑的边上，他们挖一个地下墓穴。在把尸体放入墓穴时，他们把他生前宠爱的奴隶放在尸体下面。这个奴隶在尸体下面躺着，直至他几乎快要死去，这时他们就把他拖出来，让他呼吸；然后又把他放到尸体下面，这样他们一连搞三次。如果这个奴隶侥幸而不死，那么，他从此以后就成为一个自由人，喜欢干什么都可以，并且在他主人的帐营里和亲属里被看成了不起的人。他们把死人埋入墓地时，也把上面所说的各样东西一起埋进去。然后他们把墓前面的大坑填平，把草覆盖在上面，恢复原来的样子，从此以后就没人能找到这个地点。上面所说的其他事情他们也做，只是他们把死者前的帐蓬丢在空地上，不埋入墓里。 在他们的国家里，有两个墓地。一个是埋葬皇帝们、领主们和一切大人物的地方，不管这些人死在什么地方，如果能合适地办到的话，都把他们运到那里去埋葬。埋他们时，同时也埋进大量的金子和银子。另一个基地是埋葬在匈牙利战死的人，在那里丧命的有很多人，除了被委派在那里看守基地的看守人以外，没有一个人敢走近这些基地。如果有人走近，他就会被捉住、剥光衣服、鞭打并受到严历的虐待。我们自己曾经无意之中走进了在匈牙利战死者的基地的界线以内，看守人向我们冲过来，并要用箭来射死我们，但是，由於我们是外国来使，而且不知道这地方的风俗，这才放我们走了。

 上面记载摘录自《出使蒙古纪》

erdenisang · 发表于 2006-1-18 18:36:12

古代屠杀这种事情很普遍，“野蛮”很普遍，那不是蒙古人的专利，也不是萨满教的专利。象你举的这种例子，从其他民族的历史中也很容易找到无数的例子。

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-18 18:46:42

在当时的蒙古地区信奉萨满教要宰杀很多驼马祭祀亡灵，甚至残酷地推行丈夫死了妻子跟着一起埋葬的恶习，严重破坏了生产。选择了不杀生的佛教，无疑是一种历史的进步，受到人民的欢迎。

我这样解释你应该听懂了吧？

hiimori · 发表于 2006-1-18 18:46:59

关于为何接受喇嘛教，有无蒙古文化特点，我和ayanaa 的想法
ayanaa2001: chi yu hiijiine mor hii: bi Monhgal Forum deer yum bichij baina ayanaa2001: aanhan mor hii: hitadaar bichij baina mor hii: Shariin shashinii talaar yariltsaj boom heruul bolj baina ayanaa2001: hehe ayanaa2001: yagaad mor hii: Shariin shashin mongold hereggui mor hii: ter bol zuvhen manjiin noyorholiin bagj baisan ayanaa2001: gej yy mor hii: gej helj baih hun baina ayanaa2001: aan ayanaa2001: gehdee aldsan ni bii onoson ni bii mor hii: Tiime ayanaa2001: shariin shashing manjuud mongolchuudiig barih argaa bologosn ch glee ayanaa2001: monoglchuud shariin shashinii huchind bas baga ch gesen gegeersen yum shyy mor hii: aanhaa ayanaa2001: bi tegj boddog mor hii: aanhaa ayanaa2001: bas mongolchuud ooriin gesen shariin shashinii ursgal bii bologoson mor hii: oriin gesen zuil bulgasan gedegiig yaaj notloh ve? ayanaa2001: chi yabaad yzeeree l dee tyvdiin soyoliig ter chigeer buulgasan ni baga sh dee mor hii: aanhaa mor hii: Mongoloor buulgasan burhan shashinii sudur bichigeer esh tathuu? ayanaa2001: jishee ni minii emee sudar bariad geree toirdog baisan harin tegj baigaa lam bi neg ikh yzeegyi mor hii: aanhaa ayanaa2001: bas mongolchuudiin zurj buteesen burhad baina mor hii: aanhaa mor hii: Burhan Shashinii talaar shine uzel bodol bulgahd <Zurhenii hilin> gedeg tooj ihe tuslsan mor hii: <manan budan > ch biluu mor hii: chi unshij baisan uu ayanaa2001: aanhan mor hii: Zanabasar oriin garaar burhan shuuj baisan, Ter burhadiig mongol durtei bulgaj baisan ayanaa2001: odoo ch ter buteel delhiid gaihagddag mor hii: Bas ter rumand burhan shashinii yund huleen avsan tuhai yariltsaand mor hii: `hitaduud Kongz iin surgalaan av av ged heleed baihd mongolchuud avaagui, Ter holoos Burhan shashiniig zeelj avchiraas, Soyoliin behilelt baigulsan` geh meteer yarij baisan mor hii: En mash zuv uzel gej bi bodoj baina ayanaa2001: aanhan mor hii: <Manan budan> iig unshij baisan uu? ayanaa2001: Unshij baisan Galdan boshigtiin tuhai

erdenisang · 发表于 2006-1-18 18:48:41

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2006-1-18 18:46:42的发言： 
在当时的蒙古地区信奉萨满教要宰杀很多驼马祭祀亡灵，甚至残酷地推行丈夫死了妻子跟着一起埋葬的恶习，严重破坏了生产。选择了不杀生的佛教，无疑是一种历史的进步，受到人民的欢迎。
我这样解释你应该听懂了吧？</DIV>
 [em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]政治课学的真是到位啊。

路人甲 · 发表于 2006-1-18 20:50:17

那其不是基督教更野蛮
十字军东征中的野蛮劫掠,对耶路撒冷的屠杀,中世纪的魔女运动
这样的例子多了去了
关于陪葬很多民族，宗教都有这个习惯

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-1-18 21:25:53

阿拉坦汗显然没有因为引入佛教而变得更温和，相反，佛教的引入是阿拉坦本部土默特万户强大与军势扩张的副产物。佛教对于阿拉坦汗的最大意义在于宗教可以极大的提高他的政治影响力。因为蒙古大汗出自察哈尔部，无论作为土默特汗的阿拉坦汗如何强大，他的政治影响力都是不够的，因此宗教为他的扩张提供了另一条道路。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-1-18 22:36:59

题目开的太大了,老是各说各话,没意思。
"例如，Richard曾经批评过游牧文化，在我看来Richard 作为蒙古人没有这个资格，而且没有这个能力对蒙古文化进行批判。"
我倒觉得脑子不清楚，逻辑混乱的人才“没有能力对蒙古文化进行批判”，当然，作为一个“真正的蒙古人”，他的资格倒是大大的。
说来说去还是互相攻击，真是怪没意思的。

erdenisang · 发表于 2006-1-19 09:38:27

<DIV class=quote>以下是引用Yungsiyebu在2006-1-18 21:25:53的发言： 
阿拉坦汗显然没有因为引入佛教而变得更温和，相反，佛教的引入是阿拉坦本部土默特万户强大与军势扩张的副产物。佛教对于阿拉坦汗的最大意义在于宗教可以极大的提高他的政治影响力。因为蒙古大汗出自察哈尔部，无论作为土默特汗的阿拉坦汗如何强大，他的政治影响力都是不够的，因此宗教为他的扩张提供了另一条道路。 </DIV>
 赞同。altan han 和hobilai han 两个人掌权是蒙古人的不幸。

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[讨论]蒙古文化中的异族文化同化表现

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