[讨论]蒙古本部源流

hollandboy · 发表于 2006-2-7 22:56:43

这帮人太乱了，来回融合，其实就是类似的人，名字来回环。
东部的铜鼓斯和西部的突厥大融合，从语言上讲，蒙古语处于两者之间，到底离哪个近

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-7 23:20:06

史集认为蒙古是突厥的一个远支，并没有提及蒙古与女真（通古斯）的同源性。
一般认为蒙古语与突厥语的同源性大于蒙古语与通古斯语的同源性。
另外，从人种上讲，通古斯人的南支，主要是满洲人，属蒙古人种的东北亚型，而与蒙古族所代表的北亚型（西伯利亚型）不同的。突厥语民族虽然形态各异，但蒙古利亚类型的突厥民族也是属于北亚型（西伯利亚型）的。

土耳其博士的最新突厥语研究报告 2006年1月23日上午9：00，应中国社会科学院历史研究所中外关系史研究室的邀请，土耳其共和国安卡拉大学副教授Melek Ozyetgin 博士来历史所作了题为《从古至今突厥语分布情况》的专题报告。 Melek博士认为虽然目前使用突厥语的人口有1亿2500万，占世界第五位，但是对突厥语的分布情况由于种种原因在20世纪以前一直是模糊不清的。突厥语虽然与蒙古、通古斯、芬兰乌戈尔语族、拜占庭、印度、伊斯兰文明都发生过密切关系，并从波斯语、阿拉伯语、梵语、汉语等语言中借用大量词汇，但是由于早期文献记载鲜少，所以学界对于突厥语的来源问题，以及与蒙古语等其他语族的亲疏关系等问题一直存在争论。目前在突厥语多种来源说中，阿尔泰语系说法是学界的主流看法。 Melek博士认为阿尔泰语系包括突厥语、蒙古语、满语－通古斯语、韩语、日语等语支。就突厥语来看，其历史变迁可大致划分为阿尔泰共同语、突厥蒙古共同语、突厥原语、古突厥语（6－10世纪）、中世纪突厥语（11－16世纪）、近代突厥语（16－20世纪）、现代突厥语（20世纪至今）等7个发展阶段。而韩语和日语最先从阿尔泰语系中分离出来，之后是突厥蒙古共同语时期，最后才进入突厥语阶段。 Melek博士认为突厥原语分为两支发展：一支是乌戈尔原语（Proto-Ogur）（r/l）――古保加尔突厥语（Old Bulgarian Turkic）――楚瓦什语（Chuvash）；另一支是乌古斯原语（Proto-Oguz）（z/s）――古突厥语――中世纪突厥语――现代突厥语。Melek博士对6世纪以来突厥语发展变化的过程中的古突厥语、中世纪突厥语、近代突厥语、现代突厥语等四个发展阶段作了概括性介绍。她认为东突厥语(以uyghur语和uzbek语为代表）的发展脉络由于文献记载较多而比较清晰，而西突厥语的发展在13世纪才有明显的记载，其主要是以乌古斯语为基础的突厥语。现代土耳其语的基础――古代安那托利亚突厥语在15世纪为具有相当多的阿拉伯语和波斯语成分的奥斯曼语所代替。到了20世纪，在凯末尔的领导下进行文字改革和语言改革，用古突厥语替换所借用的阿拉伯语和波斯语词汇并取得了重要成就，从而形成了现代土耳其语。 Melek博士并介绍了土耳其国内突厥语的研究概况，并向与会者推荐了几个主要的学术网站。 与会者对Melek博士的报告给予较高评价，认为Melek博士的报告在短短的两个小时内简明扼要地介绍了突厥语的历史发展脉络及播迁分布情况，从中不难看出突厥语研究的每一次进展都与重大的文献发现和历史研究新的突破有着密切的关系，这再一次证明了进行多学科合作对于深入开展研究工作的重要意义。李锦绣先生最后总结发言，称Melek博士的报告对于今后开展内陆欧亚历史文化的研究尤其是探源和考察游牧部族的族属、文化、社会习俗等方面的问题皆具有很大的启发性，建议今后双方多开展类似交流。社科院中外关系史研究室及中央民大多位师生参加了此次报告会。

[此贴子已经被作者于2006-2-7 23:24:11编辑过]

东方之月 · 发表于 2006-2-10 10:49:13

柔然并非一个民族，也不是一个部落，只能说是一个群体。柔然主要是鲜卑人，也有通古斯人，不过蒙古可以说是鲜卑一部，但并非核心部族

东方之月 · 发表于 2006-2-10 10:52:03

不过蒙古和木古闾可能没有关系

蓝天白云 · 发表于 2006-2-10 13:38:21

凭什么没有关系？凭你的感觉？蒙古一词应该是和木骨吕有关系的，也就是柔然的核心部落，这不但得到拉施特的验证，也是苏日哈巴达《蒙古族族源新考》的观点。

[此贴子已经被作者于2006-2-10 13:42:40编辑过]

蓝天白云 · 发表于 2006-2-10 13:39:30

汉人总是想说蒙古族和古代民族没有关系，以切断蒙古族历史。

东方之月 · 发表于 2006-2-10 13:57:24

小人之心了不是

大漠云天 · 发表于 2006-2-10 16:08:07

<DIV class=quote>以下是引用蓝天白云在2006-2-10 13:39:30的发言： 
汉人总是想说蒙古族和古代民族没有关系，以切断蒙古族历史。 </DIV>


就是啊！杂搞的？
在做这方面舆论制造、包装、宣传的同时，自己却使劲往北方民族身上粘乎，以使其“合法化”！是的要论证成不是的，不是的要吼成是的！北大那个流氓教授就是代表之一！

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-10 19:46:44

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-10 10:49:13的发言： 柔然并非一个民族，也不是一个部落，只能说是一个群体。柔然主要是鲜卑人，也有通古斯人，不过蒙古可以说是鲜卑一部，但并非核心部族</DIV>

沙文主义的眼中，草原上的游牧民族共同体，从来都是一“群”来计算的，民族国家之类的词从来不配谈及~~ 
还好的是，他们也总算进化的温和了不少，以前他们认为那是一群“夷狄禽兽”，现在好歹已变成了一群“野蛮人”~ ~

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-10 22:59:59

蒙古部落源出于柔然木古闾，这必然会成为定论。
某些沙文主义者确实总想把蒙古历史截短以为自己的需求服务---------感觉好像蒙古人是天外来客----------反正只要和政权无关就可以。
好在蒙古地区没发现雪人-大脚怪，否则八成会说蒙古人是树上下来才不久！

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-7 22:40:41

根据史集的描述，蒙古部落（注意不是蒙古民族）的先民曾与突厥有过一场恶战，结果战败逃入额尔古纳昆，后裔繁衍生息，分为两大支系，即尼伦与迭儿烈勤。当人口繁衍过剩，他们迁出了额尔古纳昆。
结合中国史料来看，史集所描述的战争似为柔然与突厥之战，而尼伦与迭儿烈勤各部迁出额尔古纳昆则可能与突厥汗国与回鹘汗国的相继没落有关。这样，蒙古部落更似源于逃入额尔古纳昆的柔然遗民。汉人仅记有一支室韦部落叫蒙兀，却不知他们更早的祖先来自柔然。
值得一提的是，柔然人最初的部落领袖之名为木古闾，此名很象蒙古的变音。同时，我们知道蒙古各部之名相当一部分都是源自祖先的名子。

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[讨论]蒙古本部源流

浏览过的版块