大蒙古为啥不是国？

SayNo_2

<P>我曾经看过一本所谓的“历史学家”写的书（当然是方块字的）。</P>
<P>里面写到“1206年，铁木真统一了各部落，建立了所谓的大蒙古‘国’..........”</P>
<P>当时我就扔掉了书，显然一个沙文主义的大粪子。</P>
<P>不过好象中国的一些所谓的“历史学家”总喜欢这样看待当初的大蒙古。</P>
<P>我也奇怪，他们自己给自己所谓的国家的定义是什么呢？那么对待别人的“国家”是不是相同的标准呢？</P>

傲日格乐1

<P>目前流行的权威的对国家的概念是列宁提出的：“国家是一个阶级压迫另一个阶级的机器，是使一切被支配的阶级受一个阶级控制的机器。”最新的表述是：国家就是一定范围内的人群，产生自己的文化及规则，由自己的代表通过强制力形成人群所需求的生产、生活秩序的整体。</P>
<P>学者承认是国家，无任何政治目的，严肃对待历史的人应该都承认是国家。</P>
<P>而蒙古吧、汉网等人渣聚集的网站里才会有不承认或故意否认的</P>

百夫长_2

1

蓝天白云

<P>这个来自社科院边疆史研究所一个所谓成果,就是边疆政权都是政权,不是国.所以历史教科书都把蒙古称为蒙古政权.不过蒙古在现在中国疆域之外,怎么能算中国的边疆政权?蒙古帝国不是国,而只是个边疆政权,这是很荒谬的.和世界史研究也不一致.真难为了这些"历史工作者",简直是变态.</P><br>

[此贴子已经被作者于2006-2-15 17:42:32编辑过]

阿里爸爸

<P>这种研究目的和研究成果，应该可以称呼为“裹脚布工程”。</P>
<P>虽然裹脚布又臭又长，但功能却是有地，把你裹成小脚。</P>
<P>张三：小脚美不美？</P>
<P>李四：美！</P>
<P>王二麻子：美在那儿？</P>
<P>。。。。</P>

gada

<P>大蒙古为什么不是国？</P>
<P>日本为什么是国？</P>
<P>hurd为什么不唱大蒙古国？</P>
<P>累不累？</P>

Yungsiyebu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>愁容骑士</I>在2006-2-22 11:09:06的发言：</B><BR>
<P>楼上：</P>
<P>民族本来是一个现代的观念，源自西方。现代的蒙古民族和古代的蒙古民族血统文化不尽相同。对于蒙古民族形成的历史，你可以做这样简短的概括：13世纪初蒙古部落的领袖铁木真，统一了草原，建立了大蒙古国，称成吉思汗，通过不断的扩张政府，融合进北亚草原的诸多民族，甚至包括少许汉人，形成了蒙古民族。<BR></P></DIV>
<P>
<P>现代才有民族概念，怎么１３世纪就出现蒙古民族了？　民族是实实在在的东西，没必要玩概念游戏．
<P>

Yungsiyebu_2

<P>

</P>
<P>一说正事就有人插科打诨，不过我还真没听说这里有谁正经的谈过公元前蒙古的族源，那个柔然的说法也比较搞笑。声称要依据自己的历史来找到自己的族源，对新唐书记载的室韦不屑一顾，却依据新唐书（大概是吧？）柔然和突厥的一场战争来证明自己的祖先是柔然</P>
<P>

</P>
<P>你可真能搞笑．就汉人会写史数．对蒙古源流的解释主要源自蒙古秘史与史集，后世学者主要跟据二者的记载，才推断出二者所记的蒙古先民与中国史书所记载的柔然有一定的对应关系．</P>
<P>新唐书怎么着？他还是先到成吉思汗时代考查一圈再返回去写史书？</P><br>
<P>

</P>
<P>蒙古的祖先也是中原的半农耕民族</P>
<P>

</P>
<P>[em01][em01] 看门的老大爷一不留神，又跑出来一位~~~ </P>

[此贴子已经被作者于2006-2-25 13:33:35编辑过]

契丹故地

蒙古本土，其余都是<IMG src="http://www.fs7711.com/01ZGZZ/images/01GUDAI/mg.jpg" border=0>侵略的

JIDA

<P> 你没看到有个蒙古人民共和国吗?</P>

契丹故地

蒙古国的版图小于蒙古本土

terge_2

<P>蒙古本土，其余都是侵略的</P>
<P>----------------------------------------------</P>
<P>这与本帖子主题有关系吗？契丹故地先生，希望您能言辞收敛一些，不要写一些让人不快的东西。还有有话请直说，不要拐弯抹角。还有不要在帖子中写些与主题无关的东西，卖弄你那点历史知识。否则本版主删帖没商量！</P>

[此贴子已经被作者于2006-2-21 21:23:00编辑过]

契丹故地

以历史事实为准则,反对任何违背史实的言论.

帝国时代

<P>诸侯有国，大夫有家。</P>

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>契丹故地</I>在2006-2-21 21:50:51的发言：</B><BR>以历史事实为准则,反对任何违背史实的言论.</DIV>
<P>
<P>晕............</P>
<P>哪个不是侵略的？</P>
<P>中国现在本土是当初就是属于中国的吗？</P>
<P>汉族的发源地是中原吧？黄河以南 长江以北 就这么巴掌大的地方。别的地方也算都是侵略的吧？</P>
<P>你们满族呢？也就是个狩猎民族罢了。就算长白山是你们的吧 ............ 后来呢？侵略了多少？</P>

东方之月

蒙古的祖先也是中原的半农耕民族

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>东方之月</I>在2006-2-22 10:30:23的发言：</B><BR>蒙古的祖先也是中原的半农耕民族</DIV>
<P>
<P>你错了 其实 300W 年前 我们蒙古人是火星人来着 后来由于火星环境的关系 我们移民到地球来了。由于我们人少的关系 我们的那些史前文明知识都失传了............</P>
<P>当时的玛雅人 和亚特兰帝斯人 是从我们的手里学过去那些史前科技的。</P>
<P>那时你们 “北京古人” 的祖先 还没有从猴子中分离出来 呢............</P>

东方之月

一说正事就有人插科打诨，不过我还真没听说这里有谁正经的谈过公元前蒙古的族源，那个柔然的说法也比较搞笑。声称要依据自己的历史来找到自己的族源，对新唐书记载的室韦不屑一顾，却依据新唐书（大概是吧？）柔然和突厥的一场战争来证明自己的祖先是柔然

愁容骑士_2

<P>楼上：</P>
<P>民族本来是一个现代的观念，源自西方。现代的蒙古民族和古代的蒙古民族血统文化不尽相同。对于蒙古民族形成的历史，你可以做这样简短的概括：13世纪初蒙古部落的领袖铁木真，统一了草原，建立了大蒙古国，称成吉思汗，通过不断的扩张政府，融合进北亚草原的诸多民族，甚至包括少许汉人，形成了蒙古民族。</P>
<P>中国人写的史书，从称北方民族“狄夷禽兽”的大汉族（大中华）本位，你觉得能看出多少真实？一千多年前一个中原的汉人，书写遥远的“苦寒之地”的国家和民族的历史，你觉得除了类似小道消息的传闻和偶尔兵戎相见的接触，你觉得还有什么可行方式？</P>
<P>开诚布公的讲：这位“东方先生”，不论从出你的出发点，还是从你的知识水平，你目前还没有资格去探讨什么蒙古历史。</P>
<P>不知道并不是你的错，可以学习，但不知道还自以为是的乱说，那就是你的错了。</P>

东方之月

最后的几句话不要到处发嘛，发一次也就足够了<br><br>民族是现代的概念，但民族不是现代才有，我想你也承认，否则你也不会说什么古代的蒙古族了。不过就不知道你这句话是不是废话了。<br><br>蒙古族是公元13世纪开始形成的，但是之前的高原上是诸族群立的，讨论这些内容也要和大汉族主义扯上关系？<br>