[建议]想得到大家的回复

Magic_2 · 发表于 2006-3-7 22:12:25

你学过心理学呢？？
我杂才知道！！！

闪烁星星 · 发表于 2006-3-6 14:41:01

应该有学医的朋友吧.
 不知道.在找学蒙医的???
 不知你找同行的朋友目的何在???

sangna · 发表于 2006-3-6 15:13:47

是学医的就好了，都是医学。我学西医，就好象我在不知道这个论坛的时候会找有没有蒙古族论坛，新到一个城市会找这里有没有蒙古族，因为自己是蒙古族，找学医的同行也同样因为自己学医图个亲切，没有什么目的，不是找朋友，我看到这里好象很容易误会，当然如果认识成为朋友自然是可以互相帮助的。没有同行不令人伤心，伤心的是没有一个人回复我

闪烁星星 · 发表于 2006-3-6 15:44:42

不要伤心,我已经回复你了呀.
 我嘛,学过一点点医学,不值得一提.学得太肤浅了,现已改行了.
 可能我说话的口气让你误会了.对此我表示歉意. 学医被称作是艰苦的跋涉,我希望您在现有的知识基础上不断思索和创新, 更从实践出发，做善察之人，具善思之心，有善忍之意，动脑，动手，用心，用情，千锤百炼，锻造出更高的专业素养，从而更好地造福人类哦！

hori · 发表于 2006-3-6 17:54:12

我朋友学医的，麻醉，在京郊

稻草人 · 发表于 2006-3-6 22:50:14

来晚了，学蒙医的。。。。。
[em05][em05]

sangna · 发表于 2006-3-7 15:56:25

恩，谢谢大家的回复，学医学的确很辛苦，有个话就这么形容
起的比鸡还早，睡的比小姐还晚，名声比黄世仁还坏，态度比孙子还好，责任比主席还大，挣的比民工还少。
不过我觉的还是有很多乐趣，谢谢四楼的回复和对我的希望说的很好

hulan_2 · 发表于 2006-3-7 18:16:32

哈哈。[em01]

蒙古帝国 · 发表于 2006-3-7 18:24:03

我是学心理医学的！听过没？哈哈哈

蒙古帝国 · 发表于 2006-3-8 12:08:18

[em09][em09][em09]哈哈哈！我是骗他们的！还心理学呢，，，呵呵呵，，，本专业都没学好！[em04]

darhad_2 · 发表于 2006-3-11 11:08:10

我也学医的哦！
学兽医的，呵呵....

朵莱娅_2 · 发表于 2006-3-12 20:06:59

医生是很辛苦吧，可他们的态度，可不敢恭维！至于职业道德更是有目共睹！也许我太过偏激吧，本人对医院对医生实在是太不感冒了．曾发誓得什么也不能得病，去医院治疗没多大病，也得给你治大了．况且穷人都得不起病，轻则几千，重则上万，好人可不敢得病＾＾＾＾如今这世道，医生真正能做到救死扶伤的太少了！！

hori2 · 发表于 2006-3-12 21:23:13

to 楼上，中国医疗的问题究竟根在哪里？恐怕不应该简单的怪罪医生。
我转一片文章，我认为说得比较有道理

<TABLE cellSpacing=2 cellPadding=3 width="100%" border=0>

<TR>
<TD bgColor=#eeeeee>(zt)一个医生和妻子的对话</TD></TR>
<TR>
<TD bgColor=#eeeeee> 
<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=3 width="95%" align=center>

<TR>
<TD 12px; LINE-HEIGHT: 18px">一个医生和妻子的对话 文章提交者：liuyunfeiyan 加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 一个医生和妻子的对话 文章提交者：沉着加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 问：那女孩怎么样了，到北京能治好吗？ 答：到美国也没办法。 问：那就眼睁睁的看着她死？ 答：可以化疗，可以延长生命。 问：那得多少钱？ 答：一年大概十万，但估计她活不了一年。 问：我怎么发觉你们要钱的水平比治病的水平高呢？ 答：你说的对，我们这些人只会要钱，不会治病。谁让你们这些既有能力，又有爱心的人不学医呢？没办法只有我们这些既无才又无德的人学了。 问：你们就是听不得批评，我们这是恨铁不成钢。 答：现在的医疗体制是要把钢炼成铁，而不是把铁炼成钢。 问：我们知道体制有问题，可这不能作为医德下滑的理由，而且体制在短时间内是难以改变的 答：你的意思是体制难以改变，而医德容易提高。所以解决看病难看病贵最便捷的办法就是医德教育，医德提高了，人们看病就容易了。可事实恰恰相反，改变医德要比改变体制要难的多！医德本来是一种最稳定，最坚固的职业道德，很多人把它作为社会道德的最后一道防线。因为它代表着人类的良心，它面对的是人的生命。而它现在居然崩溃了，难道我们不该想一想到底是为什么吗？因为道德总是建立在一定的物质基础之上。一个社会，维系人与人之间最基本的关系就是劳动关系，而这种关系的稳定就依赖于等价交换。而在医院存在等价交换吗？一方面，患者感个冒就要花几百块，另一方面是医生在付出了艰辛的劳动之后合法收入和护士差不多。极度的不等价！既然人耐以安身立命的最根本的法则都造到了践踏，那医德沦丧不是顺理成章的事吗？马克思不是说过，人只有吃饱了饭才能去从事道德、艺术吗？ 你说是改革落后的体制容易，还是唤回沦丧的医德容易？如果你还以为是提高医德容易，那你又如何将它唤回呢？是思想教育，还是严刑峻法？这么多年了，我们的思想政治工作做的好少吗，反倒是那些不做思想工作的国家，其道德水平比我们高的多；再就是严刑峻法，你认为把刀架在医生的脖子上医德能提高吗？ 其实一个人的社会经历达到一定程度时，其思想已基本定型，不要总是试图去教育别人，改变别人，以达到社会对他们的要求。该先进的早就先进了，先进不了的，在怎么教育也没用。一个社会能否健康发展，并不取决它有多少先进人物，而在于它的主体能否遵守游戏规则。 问：那你们收红包、拿回扣算不算遵守游戏规则？ 答：不算，但这是医生通过不正当，或者说是违法的手段要回自己的正当权益。 问：照你的说法，只要有人受到了不公正的待遇，他就可以违法？ 答：照你的说法，一个人无论受到多么不公正的待遇，他也只能逆来顺受？ 问：可总的讲良心吧？ 答：医生也非常想讲良心，在这一点上我们是相同的。可现在的医疗体制给医生留下的讲良心的空间已经非常狭窄。 问：可你们应该知道现在大多数病人已经不堪重负，不可能给你们负担更高的工资。 答：正是为了让大多数人看的起病，才要给医生加工资，而且非加不可。何况这笔钱并不是让患者出，政府的负担也可以不用很大。 问：哦？愿闻其详。 答：要想降低患者的负担，就得让医生合理用药，合理检查；而让医生合理用药，合理检查就必须让医生有一个合理的报酬。 问：那加了工资，你们就能合理用药，合理检查了吗？ 答：不能。首先在医院，你不可能单独给医生加工资。所以你的假设在现有体制下几乎不可能实现。其次，你可知道医生开出的药，开出的检查要养活多少人吗？扭曲的医疗体制在漫长的岁月中已经培养了一个庞大的寄生虫阶层。他们分布在医院、卫生行政部门、还有制药行业。现在每个医院都养着一大群闲人，他们如果真是闲人，患者的负担也不会这么重。他们一天也没闲着，他们整体都在琢磨如何从医生的手中攫取更大的利益，然后逼着医生把屠刀挥向患者。所以就出现了‘各路豪杰尽现英雄本色，种种手段让人瞠目结舌’。这也是国有企业的医院版，所不同的是国企都关停并转了，而医院却靠着患者的血与泪苦苦支撑着！ 再看看卫生行政部门利用手中的审批大权，检查大权为自己谋取私利。假如医院干净了，有谁回去向他们进贡？中国有六千家药厂，而美国不到十家。假如医生真的合理用药了，那么将有百分之九十的药厂关门！ 问：你说的这些问题的确是问题，可现在假如把你们的工资加起来，你别管能不能，你们真能保证不拿红包回扣吗？ 答：不能。不管你把医生的工资加到多高，我也不能保证就满足了每一个人的胃口，可这不能作为人们在这个问题上无所作为的借口。现在有机会那回扣的医生百分之八十都在拿，可这并不意味着这百分之八十的人坏了。这个行业的从业者在本质上和别的行业的人没有多大区别。百分之十的人好，百分之十的人坏，还有百分之八十可以好也可以坏。所以要用政策来争取那百分之八十，用法律来对付那百分之十。可现行的政策却把那百分之八十推向了那坏的百分之十一边，又用法律来对付那百分之九十。所以尴尬不断，一个医院经常被一锅端，最后还不是退款了事。 问：既然你们不能保证，那到时把你们一边拿着高工资，一边拿着红包回扣，那患者岂不是陪了夫人又折兵吗？ 答：有一个医生在离开公立医院是说假如能给我私营医院给我的百分之五十我留下，百分之四十我留下，百分之三十我也留下，可凭什么只给我百分之二十？我把这句话改一下，假如给我该给我的百分之五十我不拿红包回扣，百分之四十我不拿，百分之三十我也不拿，可凭什么只给我百分之二十？相信这是很多医生的心声。没有人愿意提心吊胆的着。 医生本可以通过自己的诚实劳动过上很体面的生活，本可以很有尊严的活着。可就是那一帮所谓的人民公仆，不尊重客观规律，为了在短时间内让所有的人看上病，竟然异想天开的认为保持医生的低工资水平就可以减轻患者的负担。不仅如此，他们不允许医院正常收取诊疗费，当医院难以为继，而政府又不堪重负时，有人想到了以药养医。这样不仅解决了医院的生存问题，还养活了一批药厂，两全其美。简直是一群用屁股思考问题的人。熟不知，从此潘多拉魔盒被打开，回扣泛滥，患者的负担直线上升，多少本可以避免的灾难降临人间。所以，在某种意义上，现在大多数人看不起病正是源于政府为了把医疗费降到大多数人可以承受的范围而做的种种努力！ 问：难道有关决策者没意识到这些情况？ 答：你也太小看他们了，之所以不能对症下药，各中原因太复杂了。说简单点，就是利益集团的阻碍。就是我刚才说的医药系统的寄生虫阶层。很多人认为是医生，可恰恰相反，改革愿望最迫切的是医生，因为他们天天都生活在一个他们深恶痛绝的环境中！是的，现在很多医生手红包拿回扣，可要知道这些钱中有一部分本来就属于医生，只是被一部分人剥夺了，医生通过了这种不正当的方式找回自己的正当权益，患者付出了高昂的饿代价，医生也背上了骂名。而那些寄生虫阶层非常害怕改革，因为现行的体制一旦被改变，对他们就是灭顶之灾，所以千方百计的阻挠。当有人提出改变以药养医的体制，改变医院的管理体制，分配制度时，他们却说医改事关人命，要积极稳妥。的确稳妥，二十年了，没有任何涉及体制的实质性改革。 可该爆发的总是要爆发，当患者不堪重负时，当整个社会都在为之颤抖时，医疗系统的深层次矛盾即将呼之欲出，可偏偏在这个时候半路杀出个程咬金。一些高官利用人们对医疗腐败的憎恶，恰倒好处的把问题归咎为医疗市场化。因为市场经济里的人总是惟利是图的，这与救死扶伤的神圣使命是格格不入的。媒体几乎一边倒的迅速跟进，为之摇旗呐喊。人们一下子就把矛头直指市场化和医德，叫杀声，呐喊声铺天盖地，震耳欲聋。一时间，血雨腥风顿起，刀光剑影毕现。而真正的罪魁――落后的医疗体制躲过一劫。寄生虫阶层笑了，他们要的就是这个结果。他们知道，当人们把矛头指向医德时，问题就不可能解决，他们可以继续高枕无忧的当他们的寄生虫。可悲，可气，可恶！ 我就奇怪了，这市场化什么时候成了医疗的主流了？市场化允许垄断吗？市场化允许暴利吗？市场化允许机构臃肿，效率低下吗？市场化是惟利是图，可不市场化就不惟利是图了？我不是认为市场话就多么的好，可我不能容忍有些人在那指鹿为马。市不市场化无所谓，最重要的是如何合理有效的利用宝贵的医疗资源。 </TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

huhonore_2 · 发表于 2006-3-12 22:07:35

归根结底，还是制度惹的祸

Richard · 发表于 2006-3-13 20:13:44

我一个弟弟和一个妹妹在呼和浩特学医呢

sangna · 发表于 2006-3-13 21:04:09

一个水平或者说文凭在高的医生如果不在大的医院，而且在科室里混不出什么名堂正常收入是很低这在北京上海这样消费较高的城市也是一样的。一个硕士毕业的一个月也就两千到三千左右，而所付出的却是至少八年的医学学生生涯然后每天工作很辛苦，每个医嘱都得担负着很大的责任，搞不好一个官司一辈子就完了，而这样的危险每天都在身边只要你稍微一不小心。现在的有些病人有时候为了得到些钱即使治好了你的病她也会反复看你写的病历找小毛病，比如入院时我不是高烧39.8 而是39或者说我明明是15号出的院这里却写的14号总之会找些很没有关系的毛病然后一纸诉状得到一些钱，现在病人也好医生也好什么样心态的人都有，医生不好做。
 是有一些以开药挣钱的医生，也有很多自己的病人没有钱自己贴钱给病人治病的医生我就有好几个老师这样，所有不是所有的医生都很烂好医生还很多的。而且有些病人觉的一个小病感冒还让做很多相关检查尤其是大点的医院，不是故意想多挣钱吗？其实不是的是因为医生都想小心在小心现在医生责任都很多，不做检查谁知道你是不是因为白血病引起的高热还是一般感冒发烧

sangna · 发表于 2006-3-13 21:10:57

的确是体制的问题很严重，

hori2 · 发表于 2006-3-13 21:27:02

to sangna:
 你也在北京当医生吗？我女朋友在北京一家郊区的小医院，所以医院的情况还是了解一些的，跟你说的很象。
 简单的说哪个医生好哪个医生坏都不能说明问题，我认为应该这样：第一、提高医生的看病的待遇。目前除了大医院的那些特需或特聘专家，医生们的诊断费和治疗、手术费定的非常低，也就是说医生的正当收入低的可怜。相比之下，那些公务员们做着什么工作？拿着什么钱?要知道医生的职业是高强度高风险的，理应有高回报。
 第二，在这个基础上，实现医药分家，就是说，医生开出处方以后，病人自己决定上哪里买药，买药根医生完全分开，再通过各种审查制度保证医生不受不该收的钱。
 还有一点重要的是，尽早实现全民医疗保险，让所有的人看得起病。

愁容骑士_2 · 发表于 2006-3-14 10:53:02

hori分析的相当透彻。
看病求医这个事情之所以让老百姓这么怨声载道，根本原因是制度引起的不平等，而医生这个群体背负了一个“医德堕落”的骂名实在有些不公正的、。
但对于一个医生，收红包这个不合理似乎又有情可原的事情，一旦开始了，这个医生也就和那些医药代表、医院领导和那些制药公司的老板和医药系统的官员们一起成了既得利益者，只有分得这杯羹的多少之别了。他从红包中获得的利益越大，他也就越倾向于保有这种体制，而不是改革这种体制了。
其实这种事情，在这个国家各个行业从上到下不都是比比皆是么？作为“老百姓”他在看病求医的时候是弱势的受害者，他们骂医生。但是回到自己的行业，马上变换角色，通过自己所处一个体系中的某些“特权”攫取利益，同时也在损害其他“老百姓”的利益。

[此贴子已经被作者于2006-3-14 14:21:13编辑过]

曾经草原 · 发表于 2006-3-14 11:52:17

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