qiyuan

无所谓

qqqqqqqqqq

habur

室韦 就是西伯利亚的谐音

无所谓

怎么能说得像    室--西        韦---亚？伯？

0477

不是我不同意是全世界，包括蒙古国公认的说法，集合说。

这个可以让家园的兔子，苏鲁定，几个历史专业的兄弟过来说！

这个我害怕说错，你去叫他们去吧！

说实在的在历史方面，塔林比家园那差不是一点！

无所谓

你那几个兄弟他们什么想法

heimori

蒙古族形成以前，大漠南北地区先后出现过HONGU、DONGHU'U'、U'HU'WAN、XIANBI、ROU'RAN、TIYU'REKH、OIGUUR、HITAN、SHIWEI (室韦)一达怛等北方民族。他们的活动对蒙古族的历史发展产生了深远的影响。

无所谓

影响是肯定有          关键都什么层次

0477

市韦就是一个胡扯的说法。

老百姓没有一个知道那是什么东西，学者也不这样认为。

一些无良学者，用一个在旧唐书里发现的“萌古”“蒙死”的一个远东部落。
和13世纪的芒高勒发音接近就能断定萌古起源市围。

一个跨越几个世纪（617-----1206）年的动态的词发音接近。
就断定民族归属。


良心大大的坏了！居心不良！


而蒙古统一的时候各个部落的族源，清清楚楚。
还用说吗？
而无论成吉思汗家族的来源在那里。
蒙古人是古代游牧人的集合。还用问吗？

到底想干什么？警惕啊！警惕！

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-27 22:39 编辑 ]

0477

蒙古人是包括突厥系的西部部落，和达旦系列的中部部落，以及更东方的通古斯系

众多部落的混合体！

族源是集合
文化是集合
血统和道统都是集合。
　　部众最多的是乃蛮部落。乞儿吉思、
   东方到达哈拉和林与克烈（Kerates）相连。尽管它的部名似乎是蒙古语的（意为八），但其官号系统是突厥语的，乃蛮人很可能是蒙古化的突厥人。
　　克烈居住地为斡难、怯绿法两河的源头之处，克烈人通常被看成突厥人。蒙古起源的传说没有任何一处提到他们，很难说克烈人是受到突厥强烈影响的蒙古人，或是已经蒙古化了的突厥人。无论如何，许多克烈人的称号是突厥语的，脱斡邻勒（Togrul）与其说是一个蒙古名，不如说是突厥名。
　　其以北之地属于篾儿乞（Merkites）。另外斡亦剌（Ouirates）占据着昔日谦河（Kem）今天叫做Jenissei的肥沃土地。札剌儿部分为十部，每个小部落都有自己的首领，他们主要活动于斡难河畔。
　　塔塔儿部漫游在怯绿连河南岸和捕鱼儿海（贝尔湖）附近，直到兴安岭。伯希和认为，不像人们长期认定的那样，塔塔儿人属通古斯族，而“明显地是说蒙古语”。塔塔儿人有时联合成“九姓鞑靼”，有时联合成“三十姓鞑靼”，8世纪的和硕•柴达木突厥碑文中已经提到他们。甚至在那个时代他们可能已经住在怯绿连河下游地区。12世纪的塔塔儿人已经成为令人害怕的武士，加入了最勇猛民族的行列，他们对金国构成了严重威胁。
　　汪古部（Ongoutes）隶属于女真金国荒地，并为之守卫长城。鞑靼民族成常称为Ongou，就是根据汪古部命名的。
　　唐兀部占有中国西部陕西大部和黄河的源头所在地，10世纪时，唐兀部的一个酋长在这里建立西夏。
　　拜哈勒湖以西的广大森林是兀儿速惕（Orassoutes）、帖良古惕（Telengoutes）、客思的迷（Keschtimis）三个部落的区域。这三个部落以医疗术闻名于当时。在西边是突厥的两个部落，乞儿吉思、谦谦州。以安哥剌河（Angars）为界。这条河的北方之地被称为亦必儿失必儿（Ibir-Sibir）。
　　拜哈勒湖以东有忽里（Couris）、豁阿剌失（Coalaches）、不里牙惕（Bouriates）、秃马惕（Toumates）四个部落，它们统称为巴儿忽惕（Bargoutes）。在北部有这不勒合真（Boulgatchines）、黑儿木真（Kermoutchines）、兀良哈（Ourianguites）或者叫做森林中人，这些都是属于东胡系统的部落。
　　另外还有雪你惕（Sounites）、黑儿鲁兀惕（Keurlououtes）、撒合亦惕（Sacaites）、忽儿罕（Courcans）等部落，史书有记载但是没有考证他们的族属和分布


欲灭其族，先去其历，注意无良学者



“中原王朝常常用羁縻的方法，怀柔的政策来对付北方的游牧民族，让他们守备自己的疆土防御其他民族的入侵，但是这种方法还是会导致更大的祸乱。最稳健和保险的方法则在不用兵，而离间各个部落，这一直都成为中原王朝政治家的主要目标和手段。中原王朝便是用这种离间政策让鞑靼地域的游牧民族臣服于中国。单于（Tanjous）可汗（Khans）来朝贡，便会授予爵位、接受册封。但是问题又出现了，如果游牧部落集合于一个具有手段和野心的部落首领的麾下，那么中国反受其制，不等不进献岁币求和，以此满足鞑靼首领们的贪欲。鞑靼首领们常常会遣使臣送上众多特产，要求公主下嫁，中原王朝当然也不能拒绝。”


从文化上离间，从来源上离间，从历史中离间，也是经常的做法。

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-27 23:02 编辑 ]

0477

胡人的“胡”是蒙古语系 “浑呢” 是人的意思
匈奴“hun ”也是蒙古语系“浑奴”  是“人”的意思。人的复数形式。


这里从人里在分出东胡，无非是东边的人，

然后搞出个东胡系列，匈奴系列。突厥系列。

这个是在支解草原文化。

[ 本帖最后由 0477 于 2008-7-28 14:55 编辑 ]

0477

多研究蒙古人中的突厥系西部的蒙古人，他们是蒙古人的文化主源。

文字就是他们就有的！

0477

蒙古人的宗教也是大多是基督徒，西部的部落都是。而东部的是撒满

paopao

lol. 其实本来就是，虽然不懂历史，但是同样生活在一个大草原上，人种和文化相互交流频繁，最终又统一到一起。蒙古帝国时候的蒙古人本来就是草原各部的大混血。虽然没啥证据但是， 他们都说蒙古语或其方言应该是没啥奇怪的。
匈奴和突厥都是世界民族了，但是他们都是发生和发展自草原上的，蒙古人自然和他们有密切的传承关系，虽然他们都去了西部，去了欧洲，但是，在发生之地的时候，他们的语言和文化和古代蒙古人应该是很接近的。

[ 本帖最后由 paopao 于 2008-7-28 09:26 编辑 ]

litkt

Sibir(ia)(鲜卑,锡伯,西伯利亚)=Siver(室韦),现代蒙古语是şibee.
非重读音节的b读v的音,如aab, Öbör Mongol.

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-7-28 23:38 编辑 ]

0477

在这个问题上他们一直在支离着草原民族。

把草原民族支离成，一个政治意义上的国家的匈奴，支离成占统治地位的那个部落。
                  把一个政治意义，地理意义上民族意义的蒙古，支离为黄金家族那个部落。割裂和众多来源的，文化各异的部落。文化集团，的关系。

  在这个问题上，似乎3000年以来，草原的各个部落和所有人都静止，孤立的以家族为单位近亲结婚的存在。3000年以来一切都静止着。





   对匈奴的研究如此，对突厥的研究也如此，对蒙古的研究还是这样。

无所谓

最近发现蒙古人对自己的祖先却是不研究  相反  俄罗斯和中国倒是研究的很正经        俄罗斯认为蒙古人起源于贝加尔湖  中国认为起源于厄立古纳河     哈哈     真是对这一群少数民族青年无语了

左倾右派

蒙古人不研究是因为都是些个吃民族饭的主，而不是吃研究饭的。

印度阿三

啥毛病嘛，北方民族本来就是很多年前就形成了的。不管是叫匈奴、突厥、鲜卑、鞑靼、蒙古。
都是指北方的游牧民族，只是各个时代掌权的部落不一样，而名称有所不同而已。
中国也不就是这样的情况吗？
秦、汉、隋、唐、宋、明。难道一直叫中华人民共和国的啊？
蒙古——不但是蒙古部的名称，他更是成为了整个北方民族的统称。除了博尔只斤氏外，谁还敢确定自己就是蒙古部的后裔呢？
中国对北方民族的称谓历朝历代都不同而已。
我们是北亚游牧民族的后裔，我们现在沿用的是蒙古部的名称。就像汉人，以前叫华夏族，现在叫汉族。又要搞什么中华民族。

想寻找蒙古族的起源，不要从历史书记载里找。而是应该去寻找新时期时代北亚民族从事游牧活动的那个时代。
游牧是我们北亚民族区别与中原汉人的重要标志。去寻找北亚民族是何时开始从事游牧，就是在寻找蒙古（匈奴、突厥、鞑靼、鲜卑）的起源。

我们的历史我们自己证明，别人的证明不足为信。所以，旧唐书之类的根据，连作为参考都没有价值。

红色男爵

室韦本来就是汉族的叫法，蒙古人不应该沿用，对历史我不行，但好向蒙古的起源，秘史有的，什么室韦，没有听说过！唐书是个什么东西，人家，蒙古的祖先是什么。就信他，蒙古起源于蒙古部和其他的游牧部落的联合！

litkt

“犀毗”“鲜卑”“室韦”都是一个词──蒙古语Şibee，这个词在现代蒙古语里的发音就是“室韦”。