关于外蒙古独立的真实历史

草原使者_2 · 发表于 2006-4-17 08:33:20

蓝天白云说得没错！
昨天，我在文化市场旧书摊上无意中花25元买到一本54年出版的《世界知识手册》。等我有时间抄上来让大家看看！

蓝天白云 · 发表于 2006-4-17 10:51:53

民族自决,就是本民族意愿的意思.外蒙古独立是外蒙古人民的意愿(99%赞成).所谓尊重历史事实就是这个意思.这里并没说你说的什么国际法和世界秩序的问题.
今天的世界秩序是二战后形成的,因为通过历史人们认识到,和平比战争好,对话比对抗好.在古代,无论是成吉思汗时代,还是中国的汉武帝时代,他们是认识不到这一点的.用今天的国际法给古人看,那不是开玩笑吗?是不是还要给他看看共产党章程?
并不是说蒙古人今天不行了,所以才提倡和平.俺达汗时代,蒙古人就要求和平.外蒙古人虽然实力不行,但是和其他国家联合,也会对中国构成威胁.显然搞对抗既不利于蒙古人也不利于中国.所以和平对话对中国也有利.

蓝天白云 · 发表于 2006-4-17 10:56:24

关于记名投票,请看下文.其实记名投票才体现真正的民主,反映人们真实意愿.

建议人类的所有重要投票都改为有记名投票制度 
本贴子研究美国式民主的投票制度，给出技术性改进的一个意见。我认为，美国的制度，也应当随着新技术的发展而不断更新的。如果随着计算机技术的迅速发展，投票技术却仍然用古老的票箱的办法，则是一个错误的办法，或者说，这个选举代表的民主性是假的，只不过是一种宗教仪式罢了。 
首先建议全人类不管什么制度，现在都要将投票制度改为有记名的。以前为什么要搞无记名？很大程度上是因为有记名的经济成本太大。想想吧，一个有着几千万以上的选民的国家，在缺少通讯工具和计算机数据库系统的情况下，要在每一张选票上签下选举人的名字，而这些名字需要保存起来作为一种证据，那个代价的确是太大了。 
而人类的通信技术，包括手机技术和互联网技术，已经发展到了今天，搞有记名投票在技术上是轻而易举的。在这种情况下就应当废除无记名投票。 
这也是因为，无记名投票不容易反选举方面的腐败。当组织选举的工作人员把成箱的选票扔到下水道，再用伪造的选票代替，刑侦人员根本无从进行破案的。而有记名投票就不同。甚至可以每个选票搞两联，选举人自己一联，以备查用。 
有一种说法是，无记名投票的目的是使候选人没有办法报复不投他的票的人。但事实上，候选人根本就无从报复如此多的不投他的票的人。如果候选人真的有心报复，索性暗杀掉他的对手，都比去针对每一个选民报复的成本要低得多。 
而且，即使是有记名投票，在技术上也完全可以控制，只有刑侦人员和选民自己，才能够再查自己的选票。 
我建议我国的各级人民代表大会选举和人民政府的选举，就已经可以开始设计有记名投票系统。这在计算机数据库出现之前不可想象，而现在在技术上却完全是现实的。 
此外，投票的日期不应当限制在一天到两天内。集中投票代价是很大的。应当提前半年就开始投票，甚至一直就可以投票。具体的做法是，每个选民在计算机上有一个投票的帐号，他在任何时候认为要投任何人的票，他就投在那里了。如果他什么时候改主意了，他自然就登录进自己的帐号去改。不改主意当然就不管。 
而可以选定一个法定的时间，计算机只要在那个时间统计一下数据库中的各个电子票数，就能够确定投票的结果。也就是说，在某一特定的时间获取数据库中的一个“快照”。 
另一方面，我认为日本的经验也值得学习。就是说，在多党政治中，应当看哪个党得票多，而不应当看那个候选人得票多。得票多的党就是执政党。 
既然如此，象美国那样先由各党推出候选人，再对候选人进行投票的做法是错误的。比如说，万一在竞选的前一天，某一候选人暴病身亡，那么，另一候选人肯定胜出，这一点就很扯淡。 
一个党之所以叫执政党，应当是党来执政而不是个人执政，不应当搞成一个个人独裁的系统。既然如此，倒不如各个政党在网站上长期登出自己的执政纲领，那么以后就根本不需要搞大选这种投票了，各个选民只需要在网站上“入党”，只要某个党的人数是最多的，则不管是什么时候，也没有什么任期制，这个党就立即成为执政党，至于党的内部是怎样一种民主结构，那是那个党自己的事情，反正所有的党员都是自愿入党的，当然也就包括了认同自己党的民主结构。因此，那个党具体推出一个什么人来领导国家，还是推出一个领导班子，或者在任何时候任免自己的领导班子成员，都是可以的。 
但是这个技术要用在中国有一个障碍在于，中国共产党是由先进分子，优秀分子组成的党。因此，照我的观点看，就是在中国，认为搞政治是比搞驾驶更为危险的事情，因此，需要一个搞政治的执照。中国共产党党员，就是一种政治执照。当然，任何人都可以申请。 
那么，中国共产党如果要和民主党派竞争，就必须另外除了正式的共产党员外，还必须有支持它的外围群众。正式党员是需要严格考验才能够加入的，而外围群众则任何公民随时都可加入。任何民主党派如果有本事发展的党员数超过中国共产党加外围群众的总数，则无须什么大选，它自动成为执政党。当然，这在可预见的将来只有理论的意义。正如现在在美国，要想有一个共产党能够通过现制度获得政权，只有理论上的意义一样。 
好象共产党是打算在香港逐步实行特首直选的。那么，不妨考虑一下本贴子所建议的制度。至少，在香港是完全可以实行有记名投票制度的，现在就开始设计一个基本上无法作弊，作了弊也可以查底的有记名的计算机电子投票系统，让每一个香港选民都有一个自己的投票帐号，为香港的民主政治升级而作准备。 
我认为，只要在中国的香港成功实行计算机操控下的有记名选举，并向全世界推出，必然起到举世震惊的作用，如果再有其它的国家模仿，则在人类历史上由中国率选推出的有记名投票系统必将在人类社会取得很大的影响。这个时候才是真正的反将美国一军，美国将处于两难境地。如果美国仍然坚持古老技术，则它的民主的虚假成份立现。而如果美国也更改为有记名投票制度，则政治格局在美国的大改变，必然也是一个暴力革命的结果。 
在计算机技术已经发展到今天的情况下，还要去什么投票站投票是极为愚蠢而荒唐的事情。如果坚持这种愚蠢和荒唐的技术，只能够说明了某一种民主的虚假。

50899 · 发表于 2006-4-17 11:12:22

蓝天白云
外蒙古人虽然实力不行,但是和其他国家联合,也会对中国构成威胁.显然搞对抗既不利于蒙古人也不利于中国.所以和平对话对中国也有利.
外蒙古能和谁联合？美国或俄罗斯呢？和俄罗斯最现实，这样对中国才能构成重大威胁。事实上也发生过，难道俄罗斯不想灭掉中国吗？是什么原因让中俄之间没发生大规模的战争呢？
和美国或欧盟联合，这句话恐怕讲给利比亚人听才合适。现在的蒙古国的军事实力和中国没法比，中国只需一个38军长驱直入，外加一个空降15军封锁，一天之内就可搞定。关键是中国这样做需要有个合适的借口。
最现实的办法是蒙古停止针对中国的一些小动作，在矿产开发等项目优先考虑中国的需求。现在这样做还来得及，还可以让中国的民心不至于过激。持续的小动作只会让中国民众增加对蒙古国的厌恶感。一个对中国友好的蒙古国的存在也是中国愿意看到的。

HOOSZIL · 发表于 2006-4-17 11:28:12

蒙古独立还是俄国起决定作用,西藏.新疆都想独立,为什么独立不成功。
大到一个民族，小到一个家庭，人人想独立，但起决定性作用的因素只有一个。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-17 11:31:28

蒙古一边倒向中国更会使某些人的野心空前膨胀
别提什么这军那军，好像你了解多少似的，蒙古的安全从来都是由均衡保持的，38军是很强我承认，拉出来跟西伯利亚军区溜溜么

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-17 11:33:32

优先考虑中国的需求，呵呵，谁让日本人给钱多呢，这事在国内都一样，武锅长动都卖了，凭什么去要求人一个主权国家做得比你湖北省政府都多？笑话
市场经济，有钱拿钱来，没钱摆强权姿态，等你真强到那个程度也不迟

契丹故地 · 发表于 2006-4-17 11:52:34

中国给蒙古的实在太少了,每年给西藏200亿,给蒙古才8000万,人口都是260多万。

huhmoren_2 · 发表于 2006-4-17 13:08:00

<DIV class=quote>以下是引用50899在2006-4-17 12:53:43的发言： 
楼上的，记住，现在的俄罗斯不是苏联。说个最简单的，现在的中国军队踏上蒙古国的时候，如果俄罗斯也从北面进入，那双方相遇时会和科索沃的情况类似。谁也不会轻易攻击对方的。也就是说可能是双方瓜分。至于你希望的中俄火并，不可能的。否则两个同时玩完。我说的势均力敌指的是现在中美之间的平衡。
中国在非洲买的矿藏是因为中国当年建设了一条铁路，非洲几国都搞定的情况下，所以没什么大问题的。而日本在蒙古买下的资源如果要卖给中国，中国会在价格等方面刁难日本的，如果要运回国内，恐怕天津港是最近的港口吧。再者，大规模运输，难保中国的运输系统或港口系统会出“故障”，而无法满足日本的要求吧。
蒙古的铜确实卖给了中国，但中国心里还是有不快的地方，因为矿山的采掘权不是中国，这点让中国心里多少有点不舒服。
《蒙古“白眼狼”？呵呵，蒙古人的土地上养活的汉人还少么？这都不够，那是不是“只有倾心汉化的蒙古人才是好的蒙古人”，皇汉尾巴快露了？》
我们在汉朝时就拥有了远至贝加尔湖的土地，由于当时北方的严寒及生产力的不足及我们的中原及南方足可以养活我们的人口，所以汉朝的皇帝允许北方的游牧民族在那边生活。你们能够生活在这里应该感谢成吉思汗，也应该感谢毛的仁慈。是共产党帮你们治好了梅毒等性病。如果中国象蒙古国排汉人一样，今天的内蒙就不会有蒙古族。土地属于谁，谁能生活在那里，遵守什么秩序，武力说了算。</DIV>
请版主删除这个谎汉S B的无礼言论，并注销其ID！封锁其IP！
靠50899他**的！让他滚远远的

50899 · 发表于 2006-4-17 13:08:26

契丹故地
谢谢你提供的资料，西藏的基础建设还是必须的，不仅方便当地人，也当然方便了军方，能理解。
藏族，我对他们有好感，毕竟汉藏有血缘关系，希望汉藏能长久的，友好的和平相处下去。

50899 · 发表于 2006-4-17 13:10:10

这就怕我了，准备赶我了？
原来你们也喜欢麻痹自己，不敢面队现实啊。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-17 13:16:22

呵呵，你当兵的？老子就是某著名大学武装部的，真对不起，也许是您军衔太高我不知道？
你要是有种，来么，中国是我们共产党坐天下的国家，似乎还不是皇汉的地盘吧？
坦赞铁路是吧？你以赞比西河是干的？你似乎还没回答我津巴布韦的问题。至于天津港，麻烦你去看看天津港与蒙古国签订的转口贸易协定，天津港物流规划系统就是我所在的某著名大学做的，我自信比你了解。
至于俄罗斯，你还真以为俄罗斯会天真到跟你想象中的“我大汉”瓜分蒙古？普京吃错药了还是被门挤了，要把共同边境再增加上千儿八百公里以便于让汉人盲流侵略？你还真以为中国跟美国是“均势”了？发烧了么朋友？
至于说到北海，老苏在那放羊原来是自愿的，是为了体现“我大汉”的领土和主权，嗯，不错。大汉皇帝仁慈到“封狼居胥”残杀老弱，强大到北异族入住山河沦丧，可喜可贺
不用在那yy了，等“我大汉”成了第一强权再说吧您，您不用忘记历史，我们蒙古人也没忘，我们共产党更没忘

路人甲 · 发表于 2006-4-17 13:17:49

SB年年有今年特别多

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-17 13:18:43

还汉藏友好…………

建议你多往县里面走走，看看“我大汉”是怎么受藏族农牧民欢迎的

至于军方，你要是军队的人，不妨拉出来遛遛，你要不是，不用诬蔑我们中国共产党领导下的人民解放军

路人甲 · 发表于 2006-4-17 13:24:50

老苏还真跟他一般见识呀
给他的待遇太高了吧

bmergen_2 · 发表于 2006-4-17 13:28:19

<DIV class=quote>以下是引用BUL在2006-4-17 13:17:49的发言： 
SB年年有今年特别多</DIV>
对头~~~

蓝天白云 · 发表于 2006-4-17 14:03:27

哈哈,这小子以为自己是中国军方的发言人呢,省省吧你

蓝天白云 · 发表于 2006-4-17 14:07:03

中国军方听谁的?听党的,听政府的.政府都承认的事情,军方不承认?
你问问中国国防部长,承认蒙古是主权国家吧?

ulanhu · 发表于 2006-4-17 14:09:35

中国军方不可能有那样的教育，明显给中国军方造谣呢。军方可能有少部分人有这样的观点，但不能代表军方。 和发布这样极端言论的人，一点辩论的必要没有。

傲日格乐1 · 发表于 2006-4-17 14:09:43

哈哈哈，老胡别急，他都被封了还说什么，还是到蒙古吧、人民网、天涯战斗吧。

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