可怜的蒙古人啊！

bxk2003 · 发表于 2006-4-17 23:08:09

我想有必要看看这本书了,我老听说,就是没看过啊 
 哎 ,看完了再跟大家讨论哈

gorhon · 发表于 2006-4-18 16:16:33

Yungsiyebu的分析很有道理，如有数据和参考文献作为论据支持的话，是一个非常好的成果。

hollandboy · 发表于 2006-4-9 18:58:10

狼图腾本来就不用争，大家都应该支持，因为这本书是描写草原生活的，宣传游牧文化，大家应该大力支持，宣传才对。
作者本人就是保护草原的坚定支持者，所以写了这么好的书，所以他，还有大家，当地的牧民对破坏草原者都很反感，如果有些东部人跟着当先锋。
这里的网友应该一起骂，光喇嘛不够啊。

hollandboy · 发表于 2006-4-9 19:00:04

干过的，就应该批评。
西部的牧民没有破坏过自己的家乡。
反正干坏事的就要批评，蒋蓉说出了牧民的心声，当时的宝顺贵哈哈

dexinzhab · 发表于 2006-4-9 19:17:59

支持莫日根达赉！

hollandboy · 发表于 2006-4-9 21:05:00

有理说理，破坏草原文化是否鞭挞？
宣传草原文化的是否赞扬，
像姓郭的提倡融入汉文化是否批判？他还有人品吗

hollandboy · 发表于 2006-4-9 21:06:32

无论东部西部，有颗草原心是应该的，没必要专门赞扬

莫日根达赉_2 · 发表于 2006-4-10 00:14:33

<div>说起东部人对草原的破坏这一点来，姜戎算个什么东西？在这里他还有脸谈什么东部来的蒙古人？他没这个资格！ 
 东部来的蒙古人毕竟也是蒙古人，很多的蒙古人就是被象他那样有计划的移民和盲流到东部草原的汉人把东部家乡草原破坏并挤得在自己的家乡都没有立足之地才被迫往北走到达的锡盟和呼盟的。 
 试问：东乌旗的退牧还林、围封转移、撤并学校、挖开草原开煤矿、建电厂、修水坝是东部人干的还是象他这样的中华民族干的？生产建设兵团占用了东乌旗最肥沃的草原乌拉盖，难道生产建设兵团不是汉人组成的都是东部人组成的吗？在草原上干的这些事，哪一个不比他作品中的东部人做得更过呢？ 
不是不允许对草原和草原文化破坏的批
判，但是要批到点子上，对此我也是很反感，特别是象他那样的一个外来者，根本没资格谈论什么东部人对草原破坏的话题。他们对草原和草原文化的破坏数倍、数
十倍于所谓的东部人，他们有这个资格吗？为什么他们不谈谈他们那个民族对草原和草原文化破坏的恶果呢？先不说他到底安的什么心，就他这样的做法就够让人不
耻的了！也许（只能这样说）他是好心，但他的做法很让人反感。 
用点儿脑子想问题吧，不要用屁股！</div>

[此贴子已经被作者于2006-4-10 0:20:05编辑过]

oyunbat · 发表于 2006-4-10 09:27:42

问题的关键是有人把<狼图腾>当作武器呢,赫赫!
这正是我们一部分人的心境!
如果没有草原了,一部分人宁愿不想做蒙古人了
内蒙古草原已经没有了,其实他们已经不是蒙古人了.
所以我想,这个争论实际上就是蒙古人和汉化的蒙古人之间的争论.

oyunbat · 发表于 2006-4-10 09:44:41

如果把问题简单化的话是否这样
A, Hollandboy啊,你父母是毁灭蒙古文化的祸手,不信你说蒙古语给我看看.
B,Oyunbat 啊, 你父母才是真正的毁灭蒙古文化的祸手,因为你父母是东部人,不信你看看<狼图腾>

[此贴子已经被作者于2006-4-10 9:56:50编辑过]

曾经草原 · 发表于 2006-4-10 09:52:40

<DIV class=quote>以下是引用莫日根达赉在2006-4-10 0:14:33的发言： 
<DIV>说起东部人对草原的破坏这一点来，姜戎算个什么东西？在这里他还有脸谈什么东部来的蒙古人？他没这个资格！ 东部来的蒙古人毕竟也是蒙古人，很多的蒙古人就是被象他那样有计划的移民和盲流到东部草原的汉人把东部家乡草原破坏并挤得在自己的家乡都没有立足之地才被迫往北走到达的锡盟和呼盟的。 试问：东乌旗的退牧还林、围封转移、撤并学校、挖开草原开煤矿、建电厂、修水坝是东部人干的还是象他这样的中华民族干的？生产建设兵团占用了东乌旗最肥沃的草原乌拉盖，难道生产建设兵团不是汉人组成的都是东部人组成的吗？在草原上干的这些事，哪一个不比他作品中的东部人做得更过呢？ 不是不允许对草原和草原文化破坏的批 判，但是要批到点子上，对此我也是很反感，特别是象他那样的一个外来者，根本没资格谈论什么东部人对草原破坏的话题。他们对草原和草原文化的破坏数倍、数 十倍于所谓的东部人，他们有这个资格吗？为什么他们不谈谈他们那个民族对草原和草原文化破坏的恶果呢？先不说他到底安的什么心，就他这样的做法就够让人不 耻的了！也许（只能这样说）他是好心，但他的做法很让人反感。 用点儿脑子想问题吧，不要用屁股！</DIV> </DIV>
 
 哦，作为曾经的朋友，我建议你重新编辑你的发言。 
 我认为，北方干旱草原最重要的是保护脆弱的植被，一切破坏草原植被的行为必将受到大自然的惩罚，这是唯一的标准，其他（东、西部；血统；地方政策等等）作为标准都不准确―抬头看看窗外的沙尘，今天从内蒙古开垦区刮来了2006年的惩罚（前天内蒙古武川县沙尘暴能见度不足十米，目击者来电说都是从农田里刮起来的）。
 任何人都有权、有资格讨论依法保护草原和保护游牧民族的成文法和习惯法的话题。
 由此，保护内蒙古天然草原的游牧文化以及承传这一传统的各个民族尤其是蒙古族牧民是我研究和关注的； 
 由此，我反对破坏内蒙古天然草原植被的各种文化和理念包括进入草原地带的农耕文化，尤其反对坚持破坏草原理念的官员和知识分子，不管他是什么背景打着什么旗号；我倡导依法、依靠牧区蒙古族传统文化（包括成吉思汗箴言、智慧和胸怀）保护草原，而不倡导依靠“血统论”。
 我们的曾经草原网站就是要公开所有相关信息，依靠真正的蒙古游牧文化、依靠我国现行法律保护草原生态和牧民自己的权益。同时团结更多的各民族的力量、希望2300万内蒙古人和内地更多的人明白以上道理，支持正义的事业。
 你援引的有关‘东乌旗的退牧还林、围封转移、撤并学校、挖开草原开煤矿、建电厂、修水坝、兵团-开发区。。。’都是我的曾经草原网站首先披露的，我这个‘外来人’和姜戎同在草原十年，我是否也没有资格？那么谁有资格？我建议你修改你的发言并注明你援引的‘东乌旗草原信息’的出处。
 <IMG src="http://www.cy.ngo.cn/map_nmg_1987.JPG" border=0>

[此贴子已经被作者于2006-4-10 10:58:57编辑过]

oyunbat · 发表于 2006-4-10 10:10:40

hollandboy先生, 请你不要以<狼图腾>当武器了,这样让蒙古人不舒服,而且容易混淆是非!
有能力,请自己观察,自己写东西,不然人们会误会你是用屁股想问题的.哈哈[em01]

知己_2 · 发表于 2006-4-10 10:51:37

蒙古人的确很可怜，可怜源于多种因素，可怜的表现形式也是多种多样
面对这个可怜状况，蒙古人想什么、做什么是我们注重的焦点
 ?麻木不仁是一种状态
 ?心高手底也是一种状态
 ?..........
 面对蒙古人及草原问题，我们挑出汉人里的姜戎，扁他批他，哈哈，姜戎真是里外不是人了很多汉人骂他，现在不少蒙古人也开始骂他了，据说他还不能出国哈哈 真是国家也给得罪了估计姜戎的日子不太好过
 我的水平有限，所以读不出“狼图腾”究竟说了什么，但从字面意义上理解，起码没有憎恨诋毁草原及游牧文化，并时不时的流露出对草原和游牧文化的热爱。我生活在这个共和国几十年，接触的汉人比头发都多，所以对汉人的奢望和期望极低-----所以看到姜戎的“狼图腾”后很感激---他起码给游牧文化和草原的现状说了几句实话所以即使姜戎写这本书时心里怎么想的，我还是不想骂他----
 如果说蒙古人很可怜，草原及游牧文化受到了生存的威胁，那么“狼图腾”起码是从汉人嘴里出来的一个不错的悼词----从保护草原及游牧文化的角度讲，我们从汉人那里还能期望得到什么呢？

hollandboy · 发表于 2006-4-10 11:37:26

奥运巴特，你连狼图腾都不明白还混什么意思啊，你什么时候写过游牧文化的书，你给我一本蒙古人自己写的，用汉语的，让广大中国人了解游牧文化的书，有影响的，有吗？你怎么不检讨这个巨大的缺陷，你还有脑子吗，你用什么思考的？
我看了这本书，也经过思考，这本书歌颂了游牧文化，影响巨大，值得让我们一起推广他，让更多的中国人了解们古文化。
作为蒙古人，不给宣传游牧文化的书大力支持，就已经错了。
那个姓郭德，他是蒙古人，他宣传汉文化伟大，号召主动融入，这种人咱们稀罕马。
这些道理很简单，用的着和喇嘛反复辩论吗，好的，对的，就支持。
你觉得狼图腾里面，比如放马，放羊，打狼，哪里写错了，侮辱蒙古人了，你可以提出来啊，问题是你自己恐怕没有放过马，打过狼。
文化第一，语言次要，如果汉人放牧，把草原保护的很好，我也喜欢，如果蒙古人继承很多农村汉人的糟粕，嘴里说蒙语，我也会鄙视。

hollandboy · 发表于 2006-4-10 11:45:30

奇怪蒙古人骂蒋蓉干吗，他不就是给蒙古人说话的吗，主要是味牧民，为草原。
至于书中涉及的东部宝顺贵，严格的说，他们不是蒙古人，也不是人，是渣滓。门古人和他们站一起，不是侮辱自己人格马，哈哈，应该和他们划清界限，和牧民，还有蒋蓉一起骂这些破坏草原的渣滓。
你如果有颗牧人的心，你是和蒋蓉站在一起的，为牧民说话的，应该痛斥这些异化的，农区的，来草原破坏环境的人。简单的道理，论坛的人应该都明白，用的着讨论马，和喇嘛争论

hollandboy · 发表于 2006-4-10 11:49:03

蒙古人最可怜的是，很多连根本不了解游牧文化，所以也写不出来狼图腾那样的好书，因为不了解，所以和汉人粪青一样骂狼图腾。还和一个稍微知道游牧文化的城市青年争论。

aldertu · 发表于 2006-4-10 12:04:03

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-4-10 11:37:26的发言： 
奥运巴特，你连狼图腾都不明白还混什么意思啊，你什么时候写过游牧文化的书，你给我一本蒙古人自己写的，用汉语的，让广大中国人了解游牧文化的书，有影响的，有吗？你怎么不检讨这个巨大的缺陷，你还有脑子吗，你用什么思考的？
我看了这本书，也经过思考，这本书歌颂了游牧文化，影响巨大，值得让我们一起推广他，让更多的中国人了解们古文化。
作为蒙古人，不给宣传游牧文化的书大力支持，就已经错了。
那个姓郭德，他是蒙古人，他宣传汉文化伟大，号召主动融入，这种人咱们稀罕马。
这些道理很简单，用的着和喇嘛反复辩论吗，好的，对的，就支持。
你觉得狼图腾里面，比如放马，放羊，打狼，哪里写错了，侮辱蒙古人了，你可以提出来啊，问题是你自己恐怕没有放过马，打过狼。
文化第一，语言次要，如果汉人放牧，把草原保护的很好，我也喜欢，如果蒙古人继承很多农村汉人的糟粕，嘴里说蒙语，我也会鄙视。</DIV>

 你见过有谁彻底否定过《狼图腾》这本书吗？但你又有什么资格说他的书里面没有错误的东西呢？
 真担心你的判断能力。作者写了蒙古草原文化，没有人反对，但里面有错误的引导我们就该提出来，有谁像你这样，听人家说吃烤全羊，就以为羊粪也可以。真正一点都不了解草原文化的是你，别在这儿瞎掰丢人显眼!

曾经草原 · 发表于 2006-4-10 12:06:06

<DIV class=quote>以下是引用莫日根达赉在2006-4-10 0:14:33的发言： 
<DIV>说起东部人对草原的破坏这一点来，姜戎算个什么东西？在这里他还有脸谈什么东部来的蒙古人？他没这个资格！ 东部来的蒙古人毕竟也是蒙古人，很多的蒙古人就是被象他那样有计划的移民和盲流到东部草原的汉人把东部家乡草原破坏并挤得在自己的家乡都没有立足之地才被迫往北走到达的锡盟和呼盟的。 试问：东乌旗的退牧还林、围封转移、撤并学校、挖开草原开煤矿、建电厂、修水坝是东部人干的还是象他这样的中华民族干的？生产建设兵团占用了东乌旗最肥沃的草原乌拉盖，难道生产建设兵团不是汉人组成的都是东部人组成的吗？在草原上干的这些事，哪一个不比他作品中的东部人做得更过呢？ 不是不允许对草原和草原文化破坏的批 判，但是要批到点子上，对此我也是很反感，特别是象他那样的一个外来者，根本没资格谈论什么东部人对草原破坏的话题。他们对草原和草原文化的破坏数倍、数 十倍于所谓的东部人，他们有这个资格吗？为什么他们不谈谈他们那个民族对草原和草原文化破坏的恶果呢？先不说他到底安的什么心，就他这样的做法就够让人不 耻的了！也许（只能这样说）他是好心，但他的做法很让人反感。 用点儿脑子想问题吧，不要用屁股！</DIV> </DIV>
 
 哦，作为曾经的朋友，我建议你重新编辑你的发言。 
 我认为，北方干旱草原最重要的是保护脆弱的植被，一切破坏草原植被的行为必将受到大自然的惩罚，这是唯一的标准，其他（东、西部；血统；地方政策等等）作为标准都不准确―抬头看看窗外的沙尘，今天从内蒙古开垦区刮来了2006年的惩罚（前天内蒙古武川县沙尘暴能见度不足十米，目击者来电说都是从农田里刮起来的）。
 任何人都有权、有资格讨论依法保护草原和保护游牧民族的成文法和习惯法的话题。
 由此，保护内蒙古天然草原的游牧文化以及承传这一传统的各个民族尤其是蒙古族牧民是我研究和关注的； 
 由此，我反对破坏内蒙古天然草原植被的各种文化和理念包括进入草原地带的农耕文化，尤其反对坚持破坏草原理念的官员和知识分子，不管他是什么背景打着什么旗号；我倡导依法、依靠牧区蒙古族传统文化（包括成吉思汗箴言、智慧和胸怀）保护草原，而不倡导依靠“血统论”。 
 我们的曾经草原网站就是要公开所有相关信息，依靠真正的蒙古游牧文化、依靠我国现行法律保护草原生态和牧民自己的权益。同时团结更多的各民族的力量、希望2300万内蒙古人和内地更多的人明白以上道理，支持正义的事业。
 你援引的有关‘东乌旗的退牧还林、围封转移、撤并学校、挖开草原开煤矿、建电厂、修水坝、兵团-开发区。。。’都是曾经草原网站首先披露的，我这个‘外来人’和姜戎同在草原十几年，我是否也没有资格？那么谁有资格？ 
 我建议你修改你的发言并注明你援引的 ‘东乌旗草原信息’来自‘曾经草原’网站。<IMG src="http://www.cy.ngo.cn/map_nmg_1987mon.jpg" border=0>

[此贴子已经被作者于2006-4-10 12:10:26编辑过]

esen_2 · 发表于 2006-4-10 12:17:06

二位不要相互误解，我想莫大的有些话是针对这里借《狼图腾》对东部人进行大批判的人们的（我的理解），批判了他们所持工具也许不合适。《狼图腾》发行以来蒙古网络上象我们这样的人都是被批判的对象，“东部”已经成了贬义词，这个大家都是看在眼里的。《狼图腾》我没有读完，包喜顺到底是不是今天的整个东部蒙古人的典型形象我不知道，所以，关于《狼图腾》里折射的东西部话题我无权评论，只是感到，就算是这本书有倾向与谴责东部蒙古人的，那也只是个文学作品，拿这个来打击已经伤痕累累的同胞，我真的百思不得其解。曾经有人说，呼伦贝尔草原都是东部蒙古人破坏的，呼伦糊的鱼都被东部蒙古人刁光了。呼盟人口275万，蒙古人20万（包括后改民族的蒙古人，当然包括东部去的蒙古人了），那么255万汉人在那里不吃不喝，走路不踩到草，而腾云驾雾吗？希望曾经草原老师对具体环境中的语言给理解；也希望莫大把上边的帖子里的气化改一下，同时教训一下成事不足、败事有余的一些人，因为您不是东部人，也是论坛元老。他们也许听您的话的。

aldertu · 发表于 2006-4-10 12:34:02

　　　　看来小敖的地位有人要争夺了，，，，，，，，，

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