yishanchu

剑胆琴心

:)

[ 本帖最后由 剑胆琴心 于 2006-8-22 02:05 编辑 ]

narisu_2

恩  读完了

100

流畅，精练，中肯，深刻．

chaok123

强。

oyunbat

既然,没有客观的历史,就没有必要去客观的写历史了. 其实,你认为的"客观",本身就是你的"主观".
包含了太多的官方观点,不足为奇!

oyunbat

原帖由 剑胆琴心 于 2006-7-14 21:19 发表
另一句话更为精彩：所有的历史都是当代史。我们老百姓没有那么多讲究，历史――是人民的历史――就行了。

这哪里有什么精彩啊? 这不是很消极吗?
本身没有什么人民的历史, 人民却认为"我们没什么讲究,就含糊的人为历史就行了",是吗, 呵呵

ULAN 同学说过,"历史有无数的可能",鼓舞人心啊.

oyunbat

可以说,语言的差异导致认识的差异吧.

当你说,"这是一条狗"的时候,我却想象一个猫的形象, 然后问,"这明明是猫,为什么说狗啊".然后你拿笔和纸画一条狗(解读)说,"你看这话,我说的就是这个".我看了看你的画说,"哦,原来你说的就是狗啊",你又接着说,"是狗,而且是我画的狗".

在人们的交流当中,因为语言的陌生会导致认识的差异. 象历史,历史学,人民,客观,主观等抽象的观念更容易导致认识上的差异.

谢谢你的解读,我明白你在说什么了.(认识的统一)

PM-我可能秋天或秋天后的冬天回锅!

narisu_2

原帖由 oyunbat 于 2006-7-15 10:21 发表
可以说,语言的差异导致认识的差异吧.

当你说,"这是一条狗"的时候,我却想象一个猫的形象, 然后问,"这明明是猫,为什么说狗啊".然后你拿笔和纸画一条狗(解读)说,"你看这话,我说的就是这 ...

...................

:lol

oyunbat

原帖由 剑胆琴心 于 2006-7-14 20:29 发表
清朝对满蒙汉三族而言，究竟意味着什么呢？个人认为，有清300年，和历代政权一样，统治阶级对任何民族都谈不上什么公德业绩，主观上他们所维护的，不过是自己统治集团小圈圈的利益，汉朝、元朝，哪个又不是一样呢？虽然他们主观上不存在一切为人民去做什么的动机，但客观上，历史进程也赋予了这个历史时期应有的功罪。对蒙古人而言，不得不说的是本人自幼受到的教育.........
清朝三百年就一无是处吗？当然，姑且把这个“公德”算在他们头上。如300年间蒙古部落间的流血战事减少，蒙古族近代文化出现了一个小高潮，如HESHIGBAT，YISTANJINWANGJIL等人的出现，蒙古书面语的规范和民族文化的局部性提升。可是，如果不是清朝，在那个特定的历史时期，换一个王朝会不会也应该是这样，这个功劳是不是该归它，那只能由读者的智慧去揣摩......

以上是您对清朝的个人的看法吧. 读起来有点压抑感. 有浓厚的马列主义唯物历史观的味道. 不但以阶级观去看历史,而是还以一分为二(辩证法)去看历史.  
我说的您以上的看法有点太相似于官方的论调了.

oyunbat

偶尔这样思考问题也罢了
但,如果一个人一旦沉浸于这样的思考就难以自拔,对任何问题看的很麻木了.

用一个反面的例子来说,

日本人虽然有了南京屠杀,但他们对东北的经济发展起了很大的贡献. 那中国人是否该感谢日本?

希特勒残酷的屠杀,但他对德国的经济的发展做出了很大的贡献, 那德国感谢希特勒? 世界人民是否该对希特勒的经济才能进行歌颂?

oyunbat

当您对清朝有了一分为二的分析后, 用了一个反问句 "可是，如果不是清朝，在那个特定的历史时期，换一个王朝会不会也应该是这样，这个功劳是不是该归它，那只能由读者的智慧去揣摩......"

您似乎想说,清朝已经做的很不错了,是吧? 呵呵

其实这样的逻辑,高中课本上读的太多了!

oyunbat

恩,我相信汉文的含量还是听高的. 也许我可以读一读您所推荐的书啊.是在中国公开出版的吗?说实话，在当今中国的学术界有过什么＂激烈的争论＂，我表示怀疑啊！

oyunbat

我刚看了一下罗素的介绍.


http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/index-e.htm


吝素?Russell, Bertrand Arthur Willian, 1872-1970
,ラッセル?
英???家、???家。1875年5月18日生於蒙茅斯郡特里纫克，1970年2月2日卒於威?士的普拉斯彭林。早期接受家庭教育，1890年入??大?三一?院????和哲?。1895年以?文《??何?基盗》?得??大?研究?儋格。1900年吝素接狱到布?和皮?众的符???，1901年檫始陪?特海合作，??用???全部??推出?，?咿10年的??，?成三大卷的《??原理》。呃部著作??理??的办展?生了重要影?，也使吝素本人?得了崇高的?柞。在?呃部?的咿程中，他提出了著名的「吝素悖?」，呃?20世硷初晷於??基盗的???生咿?大影?，?致第三次??危?。
吝素?是本世硷最有影?的哲?家之一，其?戌活?除??外，?涉及物理?、?史、文?、宗教、政治和教育等多方面。1911年?啉??里士多德???樘。1918年因反?而被毕禁。1920年?邀?中?嘱?一年，他盛?中?的?靳文明，?希望中?能?造一肺新文化，以?厌西洋文化之不足。1950年?众??文??。1964年?立吝素和平基金?。

oyunbat

说实话, 在日语的有关介绍哲学(和现代思想)的介绍的书里边,您所提到的胡塞尔，叔本华,吝素都很少. 也许他们比较以前的,旧的(胡塞尔,叔本华)?,也许他们的思想有背于西方主题思想(胡塞尔,吝素)?
更可能的是因为我读的不多, 我会认真的去读胡塞尔，叔本华,吝素的.

[ 本帖最后由 oyunbat 于 2006-7-16 18:28 编辑 ]

ulanhu

荷兰小子，应该表态一下。;P

oyunbat

原帖由 剑胆琴心 于 2006-7-16 00:02 发表
我一直认为马克思主义的共产主义理论是一个值得尊重的理论体系，也一直希望社会向这个方向发展，包括马克思主义关于全人类解放的民族理论，以及从必然王国向自由王国过度的伟大思想。

十九世纪中期马克思主义所提出来的《共产党宣言》，它说的是什麽呢． 它说要实行无产阶级的专政。当时整个欧洲,特别是西欧正在摆脱专政走向“民主”, 马克思忽然亮出旗子来：说我要搞无产阶级的“专政”。1926年, 梁启超先生说过一句话: 什麽无产阶级专政,资产阶级专政, 凡是专政都不是好东西，也都不是新东西。

narisu_2

原帖由 oyunbat 于 2006-7-16 12:58 发表
说实话, 在日语的有关介绍哲学(和现代思想)的介绍的书里边,您所提到的胡塞尔，叔本华,吝素都很少. 也许他们比较以前的,旧的(胡塞尔,叔本华)?,也许他们的思想有背于西方主题思想(胡塞尔,吝素)?
更可能的是因为我 ...

你在日本学什么呢？

oyunbat

原帖由 剑胆琴心 于 2006-7-16 03:01 发表
但我不清楚你的爱好和专长是什么，对哪些领域更有兴趣。

原帖由 narisu 于 2006-7-18 12:59 发表
你在日本学什么呢？

bi helnii uhaan, setgel zui d durtai, en talaar nom unshij baidag.
harin odo tuuhiin uhaan sudalj baina, goldoo Daichin gurenii huuli chaajiin tuuhiig sudalj baina.odo Mastar1 d surch baina.

[ 本帖最后由 oyunbat 于 2006-7-19 08:21 编辑 ]

hollandboy

简单琴心 的思想很牛，简直就是哲学家1！！！

关于满清的问题，我和他的观点类似，唯一不同的是他从阶级论出发，一分为二的看待功罪

我得观点，清朝是汉人的亡国时代，悲惨的象征。
而满人＆蒙古人是统治阶级，朋友，合作者，分享中原的各种利益。
这个时期，蒙古人受益和受罪持平，我不认为蒙古人自己统治对民族本身会有什么好处，自相残杀，长期分裂，最后被汉人军阀灭掉。还有可能迅速融合，好比鲜卑等。至少满人统一了蒙古，减少了战乱，民族文化得到保持，

hollandboy

而且蒙古百姓根本没有被统治的概念，他们听王爷的，满人直接命令，谁都不会听。