祝所有不介意中秋快乐的朋友中秋快乐

anchinhuu_2

我知道这么说肯定会被唾，没关系，唾或被唾，并不重要。

也许在这里多数人眼里，“八月十五”这四个字是和“杀鞑子”紧密联系在一起的。中秋不像是个节日，倒应该是个纪念日。其实中秋早已有之，唐朝诗人杜甫说：

《八月十五夜月》

满月飞明镜，归心折大刀。
转蓬行地远，攀桂仰天高。
水路疑霜雪，林栖见羽毛。
此时瞻白兔，直欲数秋毫。

杜甫之后又有个叫白居易的，说：

《八月十五日夜湓亭望月》

昔年八月十五夜，曲江池畔杏园边。
今年八月十五夜，湓浦沙头水馆前。
西北望乡何处是，东南见月几回圆。
昨风一吹无人会，今夜清光似往年。

这两人死后不知多少年，又出来个叫苏轼的，说：

《中秋月》

暮云收尽溢清寒，银汉无声转玉盘。
此生此夜不长好，明月明年何处看。

说这些话的人早死的灰都不剩了，可这些最好的语句一直流传到了今天。我们读过这些话，发现一千年前的人的想法其实和我们现在根本没有什么不同。无论古今中外，无论何种文化，人们总是要思念远方的故乡和亲友，慨叹聚少离多。

我们应该哀悼那些在许多年前的一个八月十五死去的不知名的祖先，我们也可以在一个应该欢聚的日子里思念亲友。我尊敬那些为了纪念历史而拒绝过中秋的同胞，我还认为，谁都没有妨碍别人欢聚和想念的权利。

所以，祝所有漂流在外又不介意中秋快乐的朋友中秋快乐。这一刻，网络就是我们的欢闹的聚餐桌。在这里，我们尽情想念所有远方的，不知名的，未曾谋面的朋友，也被这些朋友尽情想念。

anchinhuu_2

刚才邻居放了一串炮，又可笑又讨厌。但是细品之下发现里面自有一种可爱。我最好的朋友在英国，想来现在正在想家吧。于是贴上两首诗，不料补充了这么多解说词。

希望憎恨月饼和中秋的朋友能在别的贴讨论，谢谢。

[ 本帖最后由 anchinhuu 于 2006-10-6 20:45 编辑 ]

gooogle_2

中秋夜，杀鞑子，是否阁下记不得的先人也曾坦然笑谈怀念乡旧呢？
说实话咱也不记得百年先人曾经经历的月圆杀人夜，不过清晰记得少时邻家汉户总是将西瓜存到这
一天，画上眼耳，再快刀饥餐。
没人妨碍你欢聚和想念的权利，不过此般大气和睿智的帖子，总觉得是种恣意挑衅。更具风格的是
阁下的补笔凛凛正气：希望憎恨月饼和中秋的朋友能在别的贴讨论。据说庄子丧妻曾鼓盆而歌，难
道你在希望不解风情的我等俗人也随你高声叫好一声？
见你不在意被唾，咱就随意唾上一口。不过不会介意你的反应。

SayNo_2

人家老猎人的儿子都说了，希望憎恨月饼和中秋的朋友能在别的贴讨论，还谢谢了呢。
不过我也进来说话了，真对不住楼主啊，这么牛B的人物。

mininutag_2

原帖由 anchinhuu 于 2006-10-6 20:09 发表
刚才邻居放了一串炮，又可笑又讨厌。但是细品之下发现里面自有一种可爱。我最好的朋友在英国，想来现在正在想家吧。于是贴上两首诗，不料补充了这么多解说词。

希望憎恨月饼和中秋的朋友能在别的贴讨论，谢谢。

对友人抒发情感可以理解，但来这个论坛发表这样的帖子感觉不太合适啊！我怀疑楼主是否有其他什么目的？

SayNo_2

估计就是希望被唾几下。那就来唾几下。
呸……呸……

9号候鸟

其实楼主直接给朋友发邮箱祝福嘛~
没必要写在这里吧~
这里环保问题很严重嘛~
那我也不客气了~
(*&^%#$%^*&*&%$$#

那什么~为了咱论坛环境卫生~那么这就放一痰盂~请大家往这里“呸“吧~
论坛卫生靠大家昂~
保护环境~人人有责！

[ 本帖最后由 9号候鸟 于 2006-10-7 15:39 编辑 ]

anchinhuu_2

呵呵，gooogle的文笔犀利流畅，佩服。这才是好对手。

首先说砍西瓜。给西瓜画脸，砍碎，这里面明显包含了强烈的恶意，恶心的很，我绝不支持，只是我没见过谁真去砍西瓜，您也只是小时候见过吧，砍西瓜应该算是绝迹的恶心风俗，中秋不等于砍西瓜。

其次，我认为中秋和月饼古已有之，唐朝人发明的。在胡风盛行的三百年唐朝和蒙古人的一百年元朝，无数在这个国家生活过的的祖先里，有没有过过中秋和吃过月饼的，我可不敢斩钉截铁的说有或没有，待考吧。关键是，我认为中秋和月饼不是为了纪念元末起义才设立的节日。唐诗说的很清楚，中秋思亲是早有的习俗。我倒是没在唐诗里找到月饼，但是想来月饼应该不是朱元璋的发明，否则的话，你想想，在起义前，就为了传递个小纸条，他们得冒多大风险，来发明个蒙古人没见过的新点心，要费多大劲，来推行个蒙古人不会起疑的送月饼的新习俗？所以我认为，过中秋送月饼，是早有的习俗，朱元璋只是利用了它来达到目的而已。而中秋和月饼本身是无辜的，它们作为一个表象，承载了过多的意义。

我相信，吃月饼打西瓜（对后者我坚决鄙视，好在如今看不到了），一度曾带有浓厚的反蒙色彩，但在漫长的历史变迁中这种政治意味早已淡化到了虚无缥缈，今天我们看看那些兴高采烈过中秋的汉人，他们中知道元末这个典故的人能占百分之几？千分之几？万分之几？我那点着恼人的鞭炮的邻居，他知不知道有个叫“元”的朝代？

我绝不是说我们应该忘了那些不幸的祖先，我只是说，怀念祖先和想念亲友也许并不冲突。我们不会忘记多少年前的八月十五，不知名的祖先所遭受的不幸。我们也不必介意别人，看着缓缓升起的唐朝的月亮，念一句“海上生明月，天涯共此时。”，过一个唐朝的中秋。

我写这贴的本意绝不是想讽刺民族感情，真的就是想偶尔发一回酸，“亲切关怀”一把游子来的。结果闹了半天游子没来，倒是被唾了。那我现在把“希望去别的贴讨论”那句话拿掉，咱们在这就不感性和想念了，专门讨论中秋月饼，要唾的尽管来。

我承认，也许在我潜意识里，我是有点挑衅的意思。但绝不是挑衅对祖先的哀思，而是看不惯一些人言语里的戾气，好像不和月饼中秋坚决划清界限并对一切“中秋快乐”咬牙切齿就如何怎样似的。不怕各位“真正的蒙古人”笑话，我这个长在城市，从小汉授，不会蒙语的小小hujaa也是有民族感情的，虽然不敢和某些爱族青年比感情深厚（有人深厚到听说事故死掉多少汉人都要弹冠相庆）。出于民族感情，我认为砍西瓜是个巨恶心无比的风俗，我理解不过中秋的同胞，不会跳出来祝他们中秋快乐。但我也认为，民族感情并不一定要靠讨伐中秋月饼来体现，我更认为，民族感情不能靠禁止别人吃月饼和扣帽子来体现。我不介意中秋和月饼，我也希望别人不介意我的不介意。

我觉得我和gooogle的分歧在于如何看待中秋和月饼这个技术性问题上，而不是谁没有民族感情谁脑子不好这样的纠缠。希望我们能就这个技术性问题进行就事论事的讨论，而不是像论坛里好多问题一样，到最后都成了双方民族感情的比拼。

这样的口水仗我们已经打了太多太久，够了。

anchinhuu_2

原帖由 9号候鸟 于 2006-10-7 15:22 发表
其实楼主直接给朋友发邮箱祝福嘛~
没必要写在这里吧~
这里环保问题很严重嘛~
那我也不客气了~
(*&^%#$%^*&*&%$$#

呵呵，说到底还是我犯贱，就是想说说这个事。给介意中秋的朋友添了堵，真是不好意思了。我道歉。

Hargui

Хэрүүлээ  болиоч ээ !!!

SayNo_2

哈哈……早早就说并不是说那个饼子本身的事情，，而是８．１５这么一天吃这个一个饼子的事情。没有谁说月饼是8.15时候发明的，费那么多口舌完全是脱裤子放P多此一举呀。8.15以外的哪一天吃都无所谓，但是8.15这天吃这么个一个饼子就是和那帮家伙一起过这个“节日”，因为中秋吃月饼就是这么来的，来自汉人向蒙古人起义来的这个你也没有否定，既然这样还为什么,按照你的说法就是为什么这样了你还犯贱，来这里吃我们的痰呢？
你大可以到汉网里面发这样的东西。我不反对。你吃你的月饼，我也没有反对。但是这里就是蒙古人的论坛。

Tooliv_2

关键在于怎么理解这个节日，说实在的，看完anchin的帖子很有启发，不过anchin的一句话，我觉的很玩味：


我们也可以在一个应该欢聚的日子里思念亲友。

首先，如果一个汉人在过８，１５时是为了蒙古人的事，而去纪念，那我死磕到底，但是他要是仅仅像祖先一样，赏赏月，想吃团圆饭，我也犯不着搭理他，但是anchin说的：＂我们也可以在一个应该欢聚的日子＂的说法，很有趣．按我的理解两种解释吧．

第一种是蒙古人没必要跟着汉人一块儿过中秋节，就像不信基督的人过圣诞节一样感觉很怪．
第二种就是借题发挥，就像不信基督，但以以过圣诞的理由红火一下，就像可以借汉人的中秋，和他们一块儿想想自己的亲朋好友．不过中秋和那种窝龊事重叠在一起，是其这样做的意义有所变化，当然这种变化，纯粹是因人而异，我觉的这个问题如果像anchin所说抛开不愉快的＂部分＂来说，的确是一个很中性的问题，何况大家必须面对一个事实，即现在的蒙古人大部分都在吃月饼，尤其是外蒙和内蒙的牧区，其实这个事情很有意思，这就像什么？就像不知道８．１５要杀靼子的汉人一样，这些蒙古人也不知道８．１５杂回事儿，所以他们吃的心安理得，说的伤心点儿，似乎我告诉了很多外蒙人这事儿，好象没啥共鸣，人家吃的香着呢．而且我觉的在８　１５像这样吃月饼的蒙古人大有人在，所以我觉的有些事情因人而异，毕竟不是每个人都是民族主义者，大家互相尊重彼此的观点就好了，而且我觉的hitad政府，在或者，起码没有普通人去主动宣传８　１５杀靼子（起码我是没见和听说过），而是去宣传过一下传统佳节，希望大家吃个团圆饭，赏赏月，像他们的祖先一样，我觉的做为一个＂靼子＂，也就睁一只眼闭一只眼算球的了．

ＰＳ：其实就我本人的主观感情因素来说，偶是完全，彻底的站在＂极端＂的一面的（因为本人向来对这类民族问题放任自己的感情）．但是在说理时似乎只能像anchin那样去说才能说的同，当然这并不矛盾，毕竟任何人的决断都是相对主观而不是相对客观．而我觉的很多人接受不了anchin的说法，可能是anchin的观点向来比较中性偏理性，anchi支持汉人过中秋节，也的确有他的道理，这事儿真的很南说谁对谁错，草有草的道理，羊有羊的道理，当然就讨论一些技术问题时anchin的优势似乎很明显，但是毕竟感情这种东西是不能用公式来衡量的，其实我想如果换做为一个汉人，他们肯定觉的这样做天经地义，何况说句大实话，毕竟当时是咱们侵犯人家，奴役了人家，人家不过是为了自己应该得到的民族自由而奋斗，换另外任何一个民族，恐怕他们都会站在汉人的一边，毕竟当时是咱们侵略了人家．当然做为一个蒙古人其实理解到这份儿上就可以了．我个人是这么想的，

SayNo_2

过节就过去嘛，只是不适合到这里来发这样的帖子。
我也表态不管他了呢，好像不让他过似的。
不管ar mgl ，还有ovor mgl好多人过中秋吃月饼，不过的还是不过，不吃的还是不吃。我们也没有反对汉人去过这样的节日，只是觉得蒙古人不应该过这样的节日。那个不是基督徒过圣诞和这个没有什么可比性。因为中秋月饼关系着蒙古人本身，而基督教的圣诞和不是基督徒的人没有关联，他们可以找个玩的理由去过。
这样无所谓似的想法我只在初中时候有过，那时候就觉得什么都无所谓，表面的东西而已。但是对待这个我一直没有这么想。自己去过这个节好像就是我和一些人拿我自己的祖宗开玩笑一样的感觉，他们高兴，我也看他们高兴而傻笑。
这样的事情我干不出来。

Tooliv_2

那个不是基督徒过圣诞和这个没有什么可比性。因为中秋月饼关系着蒙古人本身，而基督教的圣诞和不是基督徒的人没有关联，他们可以找个玩的理由去过。

引用上面的话：不过中秋和那种窝龊事重叠在一起，是其这样做的意义有所变化，当然这种变化，纯粹是因人而异，

anchinhuu_2

如果月饼真是为了纪念元末起义才发明的东西，那我肯定不吃。如果汉人为了纪念起义才过中秋，那我肯定也不过。可就像我前面说过的，这些假设不成立。如果谁觉得不是这样，就拿出道理，语录体的辩论风格要不得。

退一步，就算中秋是纪念起义的，我们不会庆祝中秋，但可以在这一天哀思那些不幸的祖先。我觉得，现在多数鄙视中秋的人里，多数是出于对汉人的仇恨，而不是对祖先的哀思。漫长的历史中，发生过无数不幸的事。在战争中死去的人，无论什么民族，都是不幸的。带着敌意记忆历史，这好像不像是宽容自信的蒙古人性格。如果真有这么个起义纪念日，我觉得蒙古人也不用回避。在一天，汉人庆祝他们民族的胜利，蒙古人对那些不幸的祖先寄托哀思，而不是像狭隘民族主义的眼里的印象：汉人庆祝“杀鞑子”的血腥的快意，蒙古人在仇恨中酝酿复仇的一天。

我想说的是，我们不妨试着换个角度看问题，对中秋月饼我们可以见仁见智，月饼的表象之下有种值得讨论的东西，这并非一条非此即彼的高压线。我们来论坛为了通过讨论和思考能让自己聪明一点，而不是为了绷着最紧张的神经去踹度对方最大的恶意。吃一口月饼并不会让我们灭族，抱着最极端的民族主义不去思考，放弃宽容、大度这些祖先最好的品格才是我们真正的危险。

SayNo_2

如果月饼真是为了纪念元末起义才发明的东西，那我肯定不吃。如果汉人为了纪念起义才过中秋，那我肯定也不过。可就像我前面说过的，这些假设不成立。如果谁觉得不是这样，就拿出道理，语录体的辩论风格要不得。

：(来一下Tooliv风格。)
我倒没这么说，我说的是
１．月饼这样一个饼子估计出现的比较早了。不管这个。因为不是饼子本身的事情。
２．元朝以前的中秋节不吃月饼，只是赏月。因为中秋节起源比元时代早。
３．最主要的一条：但是现在的中秋节吃月饼是为了纪念起义。吃月饼可以吃出一小条编织袋，上面写着"made in china"。^_^
你理解了没有？真是怀疑你的理解能力。
月圆了你觉得漂亮看看也好。别跟人家瞎掺和纪念你祖先的战败啊。

退一步，就算中秋是纪念起义的，我们不会庆祝中秋，但可以在这一天哀思那些不幸的祖先。我觉得，现在多数鄙视中秋的人里，多数是出于对汉人的仇恨，而不是对祖先的哀思。漫长的历史中，发生过无数不幸的事。在战争中死去的人，无论什么民族，都是不幸的。带着敌意记忆历史，这好像不像是宽容自信的蒙古人性格。如果真有这么个起义纪念日，我觉得蒙古人也不用回避。在一天，汉人庆祝他们民族的胜利，蒙古人对那些不幸的祖先寄托哀思，而不是像狭隘民族主义的眼里的印象：汉人庆祝“杀鞑子”的血腥的快意，蒙古人在仇恨中酝酿复仇的一天。

：这个你可说对喽，我也同意。不过既然你说要不狭隘，那么过中秋就是不狭隘的？现在的中秋节月饼是怎么回事都知道，怎么就不想想，汉人过这个节日有多么的“不狭隘”？
我对汉人没有什么仇恨，对于中秋，我只是想到过去就很难过。而也不像你一样看着月亮想家。圆的月亮每个月都有，中秋有什么特殊的？


吃一口月饼并不会让我们灭族，抱着最极端的民族主义不去思考，放弃宽容、大度这些祖先最好的品格才是我们真正的危险。

：呵呵，第一句真是乐死我。别说吃月饼，我让你吃一口屎你也不会死，然后你就可以吃屎了？骂你几句你也不会死，那你也就接着享受享受吧。你很宽容，宽容的让别人骑到你的脖子上来玩。不过你如果本身就是这样的孬种，我也不说你啥。但你对我们“大度”吗？又是认为波斯猫种马才重视血统，然后又来个中秋吃月饼没什么。
没有办法，你出生时候就已经不是我们同类了。思维那个才叫有意思。

husil_2

原帖由 anchinhuu 于 2006-10-7 20:12 发表
如果月饼真是为了纪念元末起义才发明的东西，那我肯定不吃。如果汉人为了纪念起义才过中秋，那我肯定也不过。可就像我前面说过的，这些假设不成立。如果谁觉得不是这样，就拿出道理，语录体的辩论风格要不得。

...

完全支持

我一直想知道这里到底有人知道月饼的来历么？
到现在为止还没有一个象样的回答，既然不知道有必要非得对号入坐么？意思是既然不知道非要说它是元末汉人发明的是很无理取闹的事

换个角度想，在815有过象征性对先人的哀悼么？我活到现在为止没有见过也没看到过，是我见识太少了？具我知道的很蒙古人会有借助这个日子聚一下，并不是赏月，有的基本就不在乎，也没看到过有人哀悼。既然说到哀悼那就想一下，蒙古人这800年的历史甚是复杂，无法说清其元末的事跟现在的直接关系。但总的来说应该会有间接的关系，比如为什么现在没有哀悼的迹象呢？我的理解有两点。一是先人有过哀悼仪式或忌日什么的，但到现在已经被遗忘了。二是并没有其哀悼仪式或忌日。总的来说这两种关系跟汉人并没有直接的关系，所以并不应该特意去憎恨或厌烦汉人过中秋节跟吃月饼（具知道大部分汉人眼里这个日子就团聚的日子，并没有因为纪念“杀鞑子”而过节），我们是不是应该反思为什么会没有哀悼呢？

SayNo_2

朱元璋与月饼起义

　　中秋节吃月饼相传始于元代。当时，中原广大人民不堪忍受元朝统治阶级的残酷统治，纷纷起义抗元。朱元璋联合各路反抗力量准备起义。但朝庭官兵搜查的十分严密，传递消息十分困难。军师刘伯温便想出一计策，命令属下把藏有"八月十五夜起义"的纸条藏入饼子里面，再派人分头传送到各地起义军中，通知他们在八月十五日晚上起义响应。到了起义的那天，各路义军一齐响应，起义军如星火燎原。

　　很快，徐达就攻下元大都，起义成功了。消息传来，朱元璋高兴得连忙传下口谕，在即将来临的中秋节，让全体将士与民同乐，并将当年起兵时以秘密传递信息的"月饼"，作为节令糕点赏赐群臣。此后，"月饼"制作越发精细，品种更多，大者如圆盘，成为馈赠的佳品。以后中秋节吃月饼的习俗便在民间流传开来。

SayNo_2

忘了是从哪转的了。随便找了一个，现在时间不够充足。


换个角度想，在815有过象征性对先人的哀悼么？我活到现在为止没有见过也没看到过，是我见识太少了？
：确实是阁下见识太少了。这天不和别人瞎掺合过中秋就是一种哀悼。


具我知道的很蒙古人会有借助这个日子聚一下，并不是赏月，有的基本就不在乎，也没看到过有人哀悼。
：这就是你同意吃月饼过中秋的借口？别人都不做好事，所以你不做。别人都做坏事，所以你也要做？

我的理解有两点。一是先人有过哀悼仪式或忌日什么的，但到现在已经被遗忘了。二是并没有其哀悼仪式或忌日。总的来说这两种关系跟汉人并没有直接的关系，所以并不应该特意去憎恨或厌烦汉人过中秋节跟吃月饼（具知道大部分汉人眼里这个日子就团聚的日子，并没有因为纪念“杀鞑子”而过节），我们是不是应该反思为什么会没有哀悼呢？
：一个事情是如何发生的？一个事情是一直存在，不存在什么出现或者发生？我们完全可以在这天悼念。和汉人没有直接关系？呵呵，不知道阁下可否详细说说，怎么个没有关系法。
他们团圆是团圆，但是吃月饼是另一回事。

husil_2

月饼的由来并不是这一种解释吧，你还是完全能解释了在说吧。我见识太少了不知道哪种说法是真的那种说法是假的。

：确实是阁下见识太少了。这天不和别人瞎掺合过中秋就是一种哀悼。-------------------------还有那么多不在乎中秋不过中秋的那也是在哀悼么？

：这就是你同意吃月饼过中秋的借口？别人都不做好事，所以你不做。别人都做坏事，所以你也要做？--------------------------------------------我有说同意了么？我只是是事实称述而已

：一个事情是如何发生的？一个事情是一直存在，不存在什么出现或者发生？我们完全可以在这天悼念。和汉人没有直接关系？呵呵，不知道阁下可否详细说说，怎么个没有关系法。---------------------------------------------------那现在哀悼的人有多少？请问？还有就是我说的是“忘却了哀悼”“以前就没有哀悼”跟汉人没有直接的关系。

他们团圆是团圆，但是吃月饼是另一回事。 ---------------------------这个就不好说了，你得先给我月饼由来的真实答案。但月饼里放纸条那就是另一码事了