不一样的历史

talaya2525925

外交部网站提供的资料：
　　简史：蒙古国原称外蒙古或喀尔喀蒙古。蒙古民族有数千年的历史。公元１３世纪初，成吉思汗统一大漠南北各部落，建立统一的蒙古汗国。１２７９－１３６８年建立元朝。１９１１年１２月蒙古王公在沙俄支持下宣布“自治”。１９１９年放弃“自治”。１９２１年蒙古人民革命成功，同年７月１１日成立了君主立宪政府。１９２４年１１月２６日废除君主立宪，成立蒙古人民共和国 (the people’s republic ofmongolia)。１９４５年２月，英、美、苏三国首脑雅尔塔会议规定，“外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持”，并以此作为苏参加对日作战的条件之一。１９４６年１月５日，当时的中国政府承认外蒙古犭虫立。１９９２年２月改名为“蒙古国”
　　与中国关系：１９４９年１０月１６日，蒙古与中国建交。１９６０年５月３１日，中蒙在乌兰巴托签订友好互助条约，同年１０月１２日生效。１９６２年签订边界条约。２０世纪６０年代中后期，两国关系经历了曲折。１９８９年两国关系实现正常化。１９９４年４月两国签署《中蒙友好合作关系条约》。１９９８年１２月，巴嘎班迪总统对中国进行国事访问，双方发表了阐明２１世纪两国关系发展方针的《中蒙联合声明》。１９９９年７月，*主席对蒙古进行国事访问。２００３年６月，国家主席*对蒙古国进行国事访问，两国并发表联合声明。２００４年７月，巴嘎班迪总统对中国进行国事访问，两国发表发表联合声明。２００５年１１月，蒙古国总统恩赫巴亚尔对中国进行国事访问。



　蒙古国的历史书我看过了，对于元朝，他们是这么评价的：1206年，成吉思汗统一蒙古各部，建立了蒙古国，他的子孙们通过连年的征战，占领了当时欧亚大陆上除东罗马之外的几乎所有文明古国，形成了旷古绝今的大蒙古帝国。


　　他们对于清朝和中华民国的评价是这样：满洲人用武力霸占了我们美丽的草原，在我们实行和亲政策（也就是漠南蒙古把公主嫁给皇太极，这就是康熙他奶奶孝庄太后）之后仍然背信弃义，入侵我国，对我们进行分化瓦解，进行人口控制，禁止自由迁徙，实行奴化教育，让我们永世做奴才。1912年满清灭亡，我国重新获得了犭虫立，曾经和我们同处在满清殖民统治下的中国人，却毫无理由地说我国是中国的一部分，中国北洋政府军入侵我国，我国地广人稀，国力微弱，漠南蒙古很快失守（也就是现在的内蒙古），在漠北部分也快失守时，俄国人给予了我们无私的帮助，我国人民和俄国友邦一起，经过了英勇的抵抗，打退了中国北洋军阀侵略军。1917年俄国社会发生剧变，中国又趁机派兵入侵我国，政府腐败无能，和中国签订了卖国条约，将我国变成了中国的附庸。（这就是中华民国将领徐树铮八千兵马收复外蒙？）苏联成立，给我们带来了马克思主义，苏联军队和我们并肩作战，将中国侵略者赶了出去。1921年我国重新犭虫立，建立了蒙古人民共和国，实行社会主义制度。
　　然后就是三四十年代的抗日战争。
　　这回大家就应该明白为什么蒙古国仇华亲俄了吧？在蒙古人看来，中国是恶魔，俄国是朋友。中苏交恶时，蒙古全面倒向苏联。
　　在乌兰巴托的国家历史博物馆里，陈列着康熙皇帝的亲笔诏书，这是做为蒙古国的国耻来纪念的，让所有蒙古人都记住，曾被满洲人殖民奴化，要奋发图强，让伟大的蒙古国永远屹立。


[ 本帖最后由 DeGaulle 于 2008-6-21 09:13 编辑 ]

alibaba

同意文中的观点，中国和蒙古同被满族侵略，却被中国说成蒙古也是中国的一部分

0477

蒙古和满族的战争性质,是不容歪曲的 ,伟大的葛尔丹不朽.

宝勒尔

同意楼上的观点，满清入关和向塞北、塞西的征讨将汉、蒙、藏、维等各族都寄予了铁蹄之下。不过关于和亲康熙六女、和乾隆七女都是嫁到喀尔喀去的。外蒙最后是走共产国际的路线成立的，内蒙是走日本扶植而且内蒙王公受满族血统影响很深。日满被苏共打败后，全世界人民开始反法西斯。

terge

这里是国内论坛，希望不要用这样的标题发言，个人看法！

torguud

我们伟大的准格尔汗国也是被满清侵略的支离破碎，几近灭绝历史被撰改，汗国灭亡了，文化与传统桎梏，这些需要卫拉特人思索并为之奋斗！

henanhujaa

首先，这个标题本身就是一个伪命题

据我所知，蒙古外交部在最近的几年间从来都没有向中国发出外交照会提出抗议或者其他争端云云

malaqinidu

请问楼主:如果说满族统一中国说成是侵略了蒙族和汉族，那么伟大的蒙古族统一了中国以至欧亚大陆，应该怎么认识？成吉斯汗不只灭亡了一个民族，连西夏王的祖坟都挖了。我曾亲耳听到蒙古国的一位部长大声疾呼：蒙古国历史上从未属于中国，而中国曾是属于蒙古国的！-----我想请教的是：元朝是蒙古国还是中国？

zhorigt

希望大家一蒙古民族全体利益来考虑问题！！

宝勒尔

原帖由 malaqinidu 于 2008-6-20 09:32 发表
请问楼主:如果说满族统一中国说成是侵略了蒙族和汉族，那么伟大的蒙古族统一了中国以至欧亚大陆，应该怎么认识？成吉斯汗不只灭亡了一个民族，连西夏王的祖坟都挖了。我曾亲耳听到蒙古国的一位部长大声疾呼：蒙古国历 ...

性质同样是侵略，这一点我们丝毫没必要掩盖。元朝是蒙古，中国是被占领国家。那是中国的亡国史。而今天的我们依然只是中国籍的蒙古人。

malaqinidu

好！“元朝是蒙古，中国是被占领国家。那是中国的亡国史。”中国亡国了也近100年，元朝是蒙古，为什么不推行蒙古的语言文字？不推广蒙古的宗教文化？蒙古国家特征在这块领土上体现在哪儿？占领国的首都在哪儿？被迫离开占领国以后的首都又在哪儿？我是一个历史盲，到哪儿去学这段历史？

0477

原帖由 terge 于 2008-6-18 22:03 发表
这里是国内论坛，希望不要用这样的标题发言，个人看法！

就是!管理员来改标题!

宝勒尔

原帖由 malaqinidu 于 2008-6-20 22:48 发表
好！“元朝是蒙古，中国是被占领国家。那是中国的亡国史。”中国亡国了也近100年，元朝是蒙古，为什么不推行蒙古的语言文字？不推广蒙古的宗教文化？蒙古国家特征在这块领土上体现在哪儿？占领国的首都在哪儿？被迫离 ...

你就是个史盲，对与你这种人没什么好教的。有没有蒙古民族特征并不能说明这个国家不是蒙古人统治的，事实上很多官方文件全部都是蒙古文书写的。占领以后大都是北京，上都是正蓝旗。丢掉这片土地以后蒙古人全身而退了。蒙古人占领占领这几个国家后按照先后攻克的顺序将金国遗民列为第三等人，南宋遗民列为第四等人。金是女真人的国家，只有南宋是汉人的国家。

宝勒尔

事实上根本没有中国族这么个民族，中国人只是一种国籍称呼，如果说蒙古人是中国人，那么蒙古人在西征徒中建立过大大小小30多个国家也都是中国人的功劳吗？

研究历史只能是一个民族的历史，决不能从区域位置来考虑。在历史上，很多民族都是在与他的保护国进行交易，例如蒙古起家以前也是金国属地，难道蒙古人就成了女真人了吗？只有当女真人对蒙古的残酷压迫遭到蒙古人的反抗时，蒙古人推翻了女真人的统治。正如：朱元璋从来没把自己看成是元人一样而起义。

鉴定一个国家最基本的应该是看这个国家的统治阶级是什么人，这是最基本的道理。

henanhujaa

原帖由 malaqinidu 于 2008-6-20 22:48 发表
好！“元朝是蒙古，中国是被占领国家。那是中国的亡国史。”中国亡国了也近100年，元朝是蒙古，为什么不推行蒙古的语言文字？不推广蒙古的宗教文化？蒙古国家特征在这块领土上体现在哪儿？占领国的首都在哪儿？被迫离 ...

为什么不推行蒙古语言？为什么不推广蒙古的宗教文化？
因为那个时候的中国人的身份仅仅是蒙古人的奴隶，只是“会说话的牲口”，会干活就行了，不需要懂蒙古语，也不需要什么宗教文化。

占领国的首都在哪儿？
占领国首都曾经在今天的北京。

蒙古侵华战争是一场罪恶的侵略战争，这个事情，不容任何人翻案

malaqinidu

　　我问的是元朝是中国还是蒙古国，照你的话说“鉴定一个国家最基本的应该是看这个国家的统治阶级是什么人，这是最基本的道理。”那么二战时欧洲都叫德国，亚洲大部分也都成日本国了。不懂！还是不懂！要不你就再重复一句“对与你这种人没什么好教的”！要不你就要把逻辑关系讲清楚，能够自圆其说。

宝勒尔

原帖由 malaqinidu 于 2008-6-21 09:42 发表
　　我问的是元朝是中国还是蒙古国，照你的话说“鉴定一个国家最基本的应该是看这个国家的统治阶级是什么人，这是最基本的道理。”那么二战时欧洲都叫德国，亚洲大部分也都成日本国了。不懂！还是不懂！要不你就再重 ...

元朝是蒙古国，哥们儿！

满洲国是日本的保护国，中国大部分土地同样是被占领的，被侵略的。难道你要推翻被占事实吗？二战时期如果德国将整个欧洲都占领那就是德国的地盘，或者和德国合作成为德国的属国，加盟国也行。

二战最后失败了！所以日本、德国都战败了，不等于侵略事实不存在。

从蒙古人的历史就可以看出来了。研究历史只能是研究一个民族的历史，而非一个区域的历史。就比如说土尔扈特东归，难道出了现代这个汉人的中国你就不去管他在欧洲怎么发展的吗？为什么要走？又为什么要回来？任何为这个事件提供线索的资料都值得研究的。

历史已经证明，所谓的统治阶级利益和民族利益是一致的。因为你的可汗、你的王或台吉可以跟异族的大统领讲合也可以反抗或者利用外国势力来倒戈。而无论怎样选择，最终要达到的目的就是为了你这个集团（民族）利益服务。

宝勒尔

原帖由 malaqinidu 于 2008-6-21 09:42 发表
　　我问的是元朝是中国还是蒙古国，照你的话说“鉴定一个国家最基本的应该是看这个国家的统治阶级是什么人，这是最基本的道理。”那么二战时欧洲都叫德国，亚洲大部分也都成日本国了。不懂！还是不懂！要不你就再重 ...

最不能自圆其说的就是臭hujaa想要推翻自己被侵略的事实。

malaqinidu

　“研究历史只能是研究一个民族的历史，而非一个区域的历史”，我觉得你混淆了历史学和民族学之间的关系。世界历史、国家历史包括了世界或者国家范围内各民族之间的关系；而民族学研究的是各个民族在不同历史、不同区域内的存在和发展形式。换一句话说就是研究蒙古国的历史，就包括不同历史时期的疆域和所辖所有民族的活动史；而研究蒙古族史则包括不同历史时期、不同国家范围内单一蒙古族的活动史，包括云南的蒙古族和匈牙利的蒙古族变迁。
     没有人否认被侵略的事实，否则就没有“靖康耻，臣子恨”了。

[ 本帖最后由 malaqinidu 于 2008-6-21 11:41 编辑 ]

宝勒尔

原帖由 malaqinidu 于 2008-6-21 10:55 发表
　“研究历史只能是研究一个民族的历史，而非一个区域的历史”，我觉得你混淆了历史学和民族学之间的关系。世界历史、国家历史包括了世界或者国家范围内各民族之间的关系；而民族学研究的是各个民族在不同历史、不同 ...

你懂得什么叫民族学研究的范围吗？民族学是研究一个民族的语言、文字、习俗、宗教等等的。

你多看点儿书再出来混吧！

[ 本帖最后由 宝勒尔 于 2008-6-21 18:59 编辑 ]