关于成吉思汗陵的思考 发布者：张承志

晚秋

20余年来，我或者以一骑牧人之身，或者以一名考古队员之职，一直在中国大陆北
方彷徨。后来久了才发觉自己有着一种观点；也许是大陆北方养育造成的一种脾性或烙
印吧——我极度地要求一切外来人：首先要尊重这片大地的心情，然后才能进入。
    草原、黄土高原、戈壁和沙漠都是沉默不语的。也许它们需要我代它们发言。
    听说日本学者趁蒙古人民共和国沧桑巨变青黄不接之机，动员巨额坚挺的日元，与
蒙古官方协议，要勘查成吉思汗陵寝——当然若找到了，发掘问题即将摆上桌面。
    我听说后，一连几天，脑海里浮现的都是给我青春的乌珠穆沁草原。
    我那永远无言的额吉（母亲——蒙语），若听说了，一定依然是无言的。
    而我觉得这消息郁塞胸间，使我不安。
    ——世界从来如此，权与钱谈判，决定了一切。至于百姓的心情，是无关紧要的。
    这就是学术吗？

                  ※               ※                 ※

    事情既然以学术为名，我也从学术开始。
    大名鼎鼎的成吉思汗殁后，葬在哪里呢？通常有两说：一在蒙古人民共和国东部的
草原之间，一指中国宁夏南部的六盘山地。
    在《元史》中，成吉思汗及元朝皇帝们的埋葬处，被写成“起辇谷”3字。一代代学
者们推敲之后，拟音为Keluren谷，即元代汉译中的“怯绿涟”河。今天多用汉字“克鲁
伦”音译——那是一条名河，河谷辽阔，地表上并没有封土（即“塚”）或其他陵寝遗
痕。
    认为成吉思汗葬在宁夏南部（陇东）六盘山者，主要据那位大英雄猝死于对西夏国
战争之中——可能虚张声势作向漠北送葬状，其实已经就地埋了。
    不知道是否日本学者已经与中国政府谈判过，双管齐下，同时也向中国回民聚居的
六盘山一带调查。
    ——其实，我本人还可以编个游戏，再指一条并非不可能的路；以供当代富翁学者
参考：清代蒙文史料《黄金史纲》讲成吉思汗葬地，音为“柴麻”（Chima），另外又有
不少资料提及成吉思汗丧事与“萨里川”有关——那么或者可以推理“萨里川”即“萨
里畏吾儿”即历史上的“黄头回鹘”居地——河西走廊之某地；若可说通，则河西大走
廊尽头、甘肃西头倒是有一片神秘的山地，地名恰好叫做“昌马山”。有谁能说Chima与
“昌马”其音不谐？！虽作戏笔，也许在方法论上并没有与学者们相悖。

                  ※               ※                 ※

    真正的成吉思汗葬地，若是动员本地人寻找，是一定可以找到的。至今尚未发现成
陵，是因为学者们没有把功夫炼就——无论是在对牧人心情的尊重上，或是在因地制宜
的田野考古技术上。
    说到这里，我又联想起一些趣事：
    若是在万顷牧草中丢了一件东西，可以用羊群来找。60年代，当我还是一个牧羊人
时，曾经多次用这个办法。有时摘下眼镜，上马刚走开几步，就再也找不到了——后来
学会了用羊群。让羊群自由自在地吃着草，散成一线，朝丢失了眼镜的那片草走去。突
然间，羊群在一个点上惊炸四散，挤命逃开——盯住那个点，纵马路过去，眼镜就在那
里。
    羊群对于草原上任何异样的东西——比如骨头、怪石、木头、皮鞭，都很敏感。我
们不止一人、不只一次地用这个“羊群梳草法”找回过鞭子、书、套马竿等东西。
    成吉思汗陵寝即使不起封土，也一定多少有留在地表的痕迹——如果“起辇谷”确
是草原植被，那么至少应当有用羊群“梳”一遍的本领。这需要每个考古队员都应当有
一点牧人味儿。
    其次，也是更重要的：没有世世代代生息于斯的人不知道的事。这是一条定理。以
前我当牧羊人时，从来没有留心我生活4年之久的汗乌拉有什么考古学遗址。后来，从北
京大学考古学系（当时历史学系考古专业）毕业后，又几年来在新疆考古；有一年回到
汗乌拉，便问我的蒙古哥哥阿洛华，问队里有没有什么坟呀古物的。
    ——结果令人吃惊：次日阿洛华哥哥领我去了年年驻夏的泰莱姆（我有4个夏天在那
儿度过），泰莱姆山坡上有一串串几排链式古墓，在新疆我们称为乌孙或塞种墓。它们
应当与斯基泰文化、汉代西域之乌孙国关系密切——那是我见过的亚洲最靠东部的这种
古墓。
    第三天我们又发现了突厥石人雕像，按照以前大学里和考古队里的常识，这种突厥
石人很难在乌珠穆沁东头发现。
    ——考古学教科书就这样在两天之间过时了。然而我对于考古学的认识，从那两天
之后，才刚刚开始。
    我敢说：在确实埋葬着成吉思汗的那个地方，正生活着像阿洛华哥哥那样的人。他
们不写书甚至不读书，但是他们熟知比书本更精确的细节。关键在于，学者们从来没有
住进他们的泥屋或毡房，从来没有真正平等地以他们为师。也许还可以容忍我更尖锐的、
但我自认为是更原初的质问：学者和学术难道就是如此吗？研究难道是一种新的歧视吗？

                  ※               ※                 ※

    尚有其三，在沉睡安息的成吉思汗陵被惊扰之前还有一些话该说。
    无论起辇谷或成吉思汗陵在蒙古草原还是在六盘山——那里都是一种宗教性很强的
地域。
    人人都知道藏族人的神鸟天葬，但很少有人知道蒙古人的葬法。至少在乌珠穆沁牧
区，蒙古牧人对于埋葬，多少是有些忌讳的。对于这种葬法，我为了尊重，从来在作品
中回避描写。比如拙作《黑骏马》中，主人公只是说：“自古以来，畜群从不来这儿吃
草，人家也不靠近这儿居住。”——这就是蒙古牧人（或一部分）的天葬地。我从未进
入过汗乌拉的天葬地；不进入，不言及——都是草原上无文的法律。为的是对逝者尊重，
为的是遵循一种道德。
    人们也许对六盘山周边的住民——回民的葬俗更生疏。我出身于回族，近年来一连
6年参与着六盘山区哲合忍耶派回族的事业。在六盘山周边，处处都有回族——伊斯兰教
的圣徒墓。穷苦的回民们洗过宗教的沐浴之后，虔诚地到那些圣墓上诵经悼念。我多次
参加这样的活动。有时，随着一些年长的老人行走；路过一片坟园，老人捧起两掌，为
死者接“都哇尔”（祈愿）；我注意到那是汉族墓，便问：“那不是回民啊。”老人对
我说：
    ——要为众亡人举念！
    举念，这是一个不易解释的词汇。它很深沉，含意尽在两字之中。

                  ※               ※                 ※

    这样，我想我可以结束这篇文章了。
    诚然是，学术无国界，研究不签证。但是在考古队的铁铲上，究竟有没有一种更高
的道德呢？
    蒙古草原由于它承载的文化的游牧性质，用一句考古学行话：草原上很难形成文化
层堆积。连续两千余年的北亚游牧文化，并没有如数地留存至今。我不能说，游牧的蒙
古人只有成吉思汗陵这一处国宝；但是，成吉思汗陵确是蒙古人和北亚游牧民族拥有的
最贵重的遗产，——若是匆匆挖了它，那么后世的蒙古孩子就用不着学习考古学了。
    “心比天高，身为下贱”，也许是我们中国文人的固癖。但是对于蒙古高原的那万
顷牧草来说，我并不是一名第三者。我在那片草海中度过了自己的青春，而且从那里获
得了后日学术和文学的基础。听说了日本向成吉思汗陵伸手的消息之后，我无法安宁。
我感到那茫茫青草在向我摇曳，我感到无言的牧人们正在凝视着我。明知日本富翁背后
一定有数不清的蒙古人和中国人志愿当买办，我仍然决心再三挑起这个话题。
    成吉思汗陵寝应当由蒙古牧民的子弟自己去决定发掘与否。如果连这样的事情也由
有钱人说了算，那么人文科学便再无人道可言。
    50年前，日本学者们在皇军的威风下进行了一系列考古活动；50年后，日本学者们
又在日元的威风下卷土重来了。一介书生之美，清贫文章之美，难道已毫无价值了吗？
    我相信，未来的某位蒙古学者——他曾经是一个牧羊小孩——会站出来为我作证；
这并不是狭隘的民族主义，这是一种学者的重要道德。
    我没有钱，但我有笔，这就足够了。
    我能够坦然地迎接草原神明的凝视了。

paopao

sweat
这个是一个非常底线的问题，也是考验蒙古人的问题。真的不希望他说的那些志愿当买办的人里面有蒙古人，虽然真的有了也不奇怪。
对成吉思汗的尊崇是蒙古人精神的最后寄托。

Jebe

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知己

成吉思汗给我们\给世界留下了很多物质和精神的财富

物质财富方面---
作为成吉思汗的后代,我们生活的土地就是成吉思汗时代延续下来的,这是今天蒙古人赖依生存的土地
精神方面---成吉思汗是我们蒙古人心中的太阳,是蒙古人凝聚力的源泉

挖掘成吉思汗陵,是物质层面的事情还是精神层面的事情?需要我们思考

有人为了生计,把成陵当做谋生发财的手段(当然言辞上进行了精神化\学术化打扮)----
如果这是其他人,我们只认为那是一种商业化行为(以学术为幌子)
如果是蒙古人,那么他已经贫穷落魄到只有挖祖坟来生存的地步了

  古埃及的金字塔里法老尸体的挖掘,没听说哪个埃及人去挖的----都是以学术为幌子的商业行为者挖掘

  古埃及的事情尚且谅解一些,毕竟当时没有文字记载----所以为了了解历史情况,挖掘那些尸体,以便搜集一些资料

  但成吉思汗一生的大体轮廓很清楚了,挖掘成陵者的真正目的跟挖掘乾隆慈喜陵有何差别?
    或者挖掘成陵后给 后来的蒙古人带来多少精神力量?

   以学术为幌子寻找成陵的幕后有个巨大的财团在支撑-----他们的目的只有一个:发财


   对于蒙古人,成吉思汗给我们留下的精神和物质财富已经足够了---不争气的是我们自己
  我们有什么理由挖掘他的坟墓?

   .........可话又说回来，正如上帝和大粪是一样的，成吉思汗也毕竟也只是个人。他的很多东西我们不知道，他给我们留下的是什么？我们要不要去寻找。........
         -------次话差矣

    法国人没挖掘拿破伦坟墓,美国人也不会挖掘华盛顿坟墓------原因很简单   他们留下的精神财富足以让子孙们骄傲

   成吉思汗给我们留下的不够,我们非得挖陵墓来丰富他所留下的一切吗?
   别人是以学术为幌子的商业目的来寻找成陵,但蒙古人不能跟着当商贩子啊

...........当蒙古人的成吉思汗逝世800年后，他还是蒙古人的吗？我想，应该属于世界。.....
    我们承认成吉思汗是世界的,那就必须把他的陵墓就交给世界吗?他首先是我们的祖先,其次才是世界物质和精神遗产

[ 本帖最后由 知己 于 2008-8-22 11:53 编辑 ]

知己

....... 第三，如果真的在成陵里找到富可敌世界的财富，那么也未尝不可，成吉思汗子孙可以过上富足的日子，圣祖在长生天那里也可以安心。.......

  就按你的假说扩展一下,假如成陵里真有富可敌世界的财富,那么:
  如果从中国挖掘到真正的成陵,那么那个财富也不属于内蒙古蒙古人,那是属于国家---对此圣祖也不会安心的---反而他老人家会感到悲哀
如果在蒙古国找到成陵,那么这些财富也不会拯救得了蒙古国----蒙古国现有的土地资源矿产资源少吗?这不是蒙古祖先们用鲜血保护下的财富吗?-------蒙古国的困难不是缺资产,而是缺技术和开发技术\缺人才\缺体制-----而缺的不是成陵里的财富----再说成陵里不可能有超过蒙古国资产的财富,再加一个成陵财富也拯救不了现在的蒙古国-----  如果人的素质\技术\体制没有变好的时候,即使有10个成陵财富也救不了他们---更何况他们已经拥有了蒙古祖先的丰富资源遗产---这种情况下圣祖也不会安心的

  总之,以这种方式让圣祖在九泉之下安心----于情于理都说不通

  说到底,蒙古人以成陵物质财富来谋生的思维是一个消极颓废的思想,是不思进取的消极习惯在作怪

知己

..........第二，我知道成吉思汗对于蒙古人的心灵世界的影响之大，因为我也是蒙古人。可如果以真正的科学道理去解释的话，他还是一个普通的人而已。还是如同上帝与大粪之间的关系，没有区别。还有蒙古语说的tahibal  borhan  tayagdabal   xabar 供起来是佛，扔掉了就是泥巴。............

   你可以把上帝拿大粪来类比,因为上帝是虚无缥缈的,实际上谁也没见过上帝,到底上帝怎么救过人,谁也没亲自见过
但成吉思汗这样活生生的伟人,跟上帝是完全两码事,两个概念----
  成吉思汗的血脉后代也在,但上帝的后代是谁?

  你可以把上帝当成大粪,但不能把活生生的祖先当成大粪来处理吧-----这是起码的常识啊

汉人曾经在上世纪70年代把孔子也当成大粪来处理过,但这只是一个短暂现象,在他们心目中孔子的精神影响是久远的,远远超过飘渺虚无的上帝

一句话,你可以把上帝当成大粪,因为上帝没有给我们创造过大蒙古帝国-----但我们不可以把成吉思汗当大粪---因为他为我们奠基了整个蒙古族帝国

  这是完全不同的两个概念

知己

..........第二，我知道成吉思汗对于蒙古人的心灵世界的影响之大，因为我也是蒙古人。可如果以真正的科学道理去解释的话，他还是一个普通的人而已。还是如同上帝与大粪之间的关系，没有区别。还有蒙古语说的tahibal  borhan  tayagdabal   xabar 供起来是佛，扔掉了就是泥巴。............

   什么是科学道理?
   如果按科学道理解释,上帝是虚无缥缈的,所以可以认定跟大粪没啥差别
如果按科学道理解释,成吉思汗有过其人其事,他建立的国家延续到现在还存在,他们的子孙还存在
上帝据说有子孙,但谁是他们的子孙?血脉在哪里?.....
  科学道理上讲,成吉思汗和上帝是完全不同的两个概念

知己

..............当蒙古人的成吉思汗逝世800年后，他还是蒙古人的吗？我想，应该属于世界。............

这句话的答复:
   成吉思汗逝世800年乃至8千年,仍旧是蒙古人的祖先
  汉人的皇帝\孔子不是时间比这还长了嘛,他们不是仍然认祖先\先哲啊   
  您也替蒙古人太大方点了

paopao

sweat  实用主义 很多时候是很害人的。

paopao

其实成吉思汗从铁木真到成吉思汗再到蒙古人的信仰的演化过程已经被蒙古人经过几百年的时间完成了，并且形成了文化，并在现实国际社会和法律框架中得到承认和保护。

想通过挖坟掘墓获得一些物件来物质化这样的信仰对蒙古人来说是多余的，不但如此，就现在蒙古人所处的状况看，任何破坏和丑化和庸俗化这样的信仰的行为所带来的后果，可能就是蒙古民族的肢解甚至消亡。

henanhujaa

首先，成陵里面根本不会有什么财宝的。。。即便里面真的有那么几块金砖又如何？

在维多利亚时期，号称日不落帝国的英国，即便是女王家族，也照样有人因为没有青霉素而死于非命。在拿破仑时期的法国，拿破仑自己则以使用铝制餐具而自豪，而与他共餐的欧洲贵族则使用金制餐具或者银质餐具，因为当时的冶金技术极不发达，炼制铝的成本大大高于金银。

财富。。。这个世界上，真正的财富，就是一个民族的凝聚力，还有这个民族所掌握的知识和生产手段

这个，才是真正的财富。。。

litkt

以北亚萨满葬俗和蒙古帝国帝王葬仪，什么都不可能找到，早就与大自然化为一体了。
成吉思汗留置下的东西都在成吉思汗的法典里、史书里和蒙古语歌词里。
蒙古人死后是活在歌里的，成吉思汗是这样，阿穆尔撒纳是这样，陶宁和是这样，嗄达梅林是这样。

打死也不怕

（以前我当牧羊人时，从来没有留心我生活4年之久的汗乌拉有什么考古学遗址。后来，从北京大学考古学系（当时历史学系考古专业）毕业后，又几年来在新疆考古；有一年回到
汗乌拉，便问我的蒙古哥哥阿洛华，问队里有没有什么坟呀古物的。
    ——结果令人吃惊：次日阿洛华哥哥领我去了年年驻夏的泰莱姆（我有4个夏天在那
儿度过），泰莱姆山坡上有一串串几排链式古墓，在新疆我们称为乌孙或塞种墓。它们
应当与斯基泰文化、汉代西域之乌孙国关系密切——那是我见过的亚洲最靠东部的这种
古墓。
    第三天我们又发现了突厥石人雕像，按照以前大学里和考古队里的常识，这种突厥
石人很难在乌珠穆沁东头发现。）

  文章里提到的这个西乌珠穆沁汗乌拉苏木是我生长的故乡， 80年代以后已经有很多古墓被hujaa们挖空了。还有一部和赤峰市接壤的牧场被赤峰的农民抢占，也包括这篇文章里提到有古墓的一些地方。牧民们当时曾多次上方都没有得到重视，后来还是被划入了赤峰市的地盘。 huffy

最后的草原

谢谢晚秋。

malaqinidu

　　成吉思汗是统帅，也是战士，连汉人都有“青山处处埋忠骨，何必马革裹尸还”的境界，更何况征战天下、戎马一生统帅！成陵下只有民族的英魂，动了她的人，应遭天谴。

litkt

原帖由 malaqinidu 于 2008-9-14 23:29 发表
　　成吉思汗是统帅，也是战士，连汉人都有“青山处处埋忠骨，何必马革裹尸还”的境界，更何况征战天下、戎马一生统帅！成陵下只有民族的英魂，动了她的人，应遭天谴。

民族的英魂在蒙古人的歌声里，不在成陵里。事实上根本就不存在成陵，蒙古帝王根本 没有陵。ORDOS的那个是成吉思汗纪念堂。
寻找成陵，说明日本人不懂蒙古历史和文化。

老那

你这是说谁呢？
知己没说什么不对的啊。

守护者

首先，成陵里面根本不会有什么财宝的。。。即便里面真的有那么几块金砖又如何？

在维多利亚时期，号称日不落帝国的英国，即便是女王家族，也照样有人因为没有青霉素而死于非命。在拿破仑时期的法国，拿破仑自己则 ...
henanhujaa 发表于 2008-8-23 15:48

经济决定一切。经济也能架空一切。

0477

其实成吉思汗从铁木真到成吉思汗再到蒙古人的信仰的演化过程已经被蒙古人经过几百年的时间完成了，并且形成了文化，并在现实国际社会和法律框架中得到承认和保护。

想通过挖坟掘墓获得一些物件来物质化这样的信仰 ...
paopao 发表于 2008-8-23 13:38

现在有些相信你是男的了！

alatan18

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