拉丁蒙古文争议的解决方案

litkt

众所周知，在网上，用拉丁字母交流蒙古语是最有利的选择，但迟迟不能应用的原因是拉丁转写方案无法统一。有很多人认为这是由于缺乏权威标准。我认为正好相反，是由于权威标准过多，蒙古人自己的标准就有三个，外来的标准就更多更乱了，英文、国际音标、汉语拼音、韦氏汉语拼音、针对俄文的西里尔-拉丁转写法全掺和进来了。
解决的办法是排除一切外来标准，在三个蒙古标准中研究她们各自的优缺点，综合出一套更完善的方案来。
这三个蒙古权威是针对回鹘蒙古文的蒙古学标准转写法和出版界常用
转写法和针对新蒙古文的蒙古国国家标准MNS5217-2003（注意2002版已经过时了）。这三个标准大部分是相同的，现在只说不同的和有争议的部分，从中择其一作为新的方案。

母音：
蒙古学：a e i o u ö ü
出版社：a e i o u ө (u中间加一横线)
MNS: a e i o u (o') (u')
→ a e i o u ö ü

下面从左到右的顺序是：蒙古学、出版社和MNS
子音：
ᠪ: b b b(б)+v(в) → b(重读音节读б, 非重读章节读в)
baina aab(аав)
ᠬ: q+k h x+kh(х) → h
hedii
ᠱ: š š sh(ш) → š → ş
şugam
ᠴ: č c ch(ч)+c(ц) → c
ci(чи), cagaan(цагаан)
ᠵ: j z j(ж)+z(з) → j
üjemj(үзэмж)
外来语专用字母：
ᠸ: w w v(в) → v
vitamin volt vangiyan(完颜)
(ᠼ: c č c(ц) → c)
(internacional)international
ᠽ: z ž z(з) → z
zandan

Mongol

Mongolian Keyboard Driver (Mondrive v1.0)[Size: 156 Kb]
This is very nice small mongolian keyboard driver only for windows 9X. It has no effect for your computer speed. Mondrive 1.0 is the improved last version. It's freeware, so that you can use it freely. Have a fun.
Mongolian Keyboard layout (For Windows 2000/NT) [Size: 165 Kb, exe. file]
This is a program, which adds to your computer the mongolian layout for windowsNT/2000. It uses the new mongolian layout standard (UTF-8). Please, go to control panel -> keyboard->input locales section then choose "Swedish" or what you want, in "INPUT LOCALE" field and "Mongolian (standard)" in "Keyboard layout/IME" field. As mentioned, it uses Unicode.
Mongolian cyrillic fonts [Size: 218 Kb]
This is a self extractable package, which contains the standard cyrillic mongolian fonts Arial Mon and NewtonCTT. Have got you mongolian fonts? Let's download and install it.
Unicode fonts installer
This is a self extractable package, which contains the unicode fonts Microsoft Sans Seif and Tahoma. If you don't or not right see this page in mongolian, please download & install it. Any problems now?
Mongolian Keyboard Driver (Mon1251) [Size: 165 Kb] Mondrive is a small programm to install mongolian keyboard layout for win-1251. If you use non-unicode supported programms on WindowsXP, you become a problem, which is oe, ue not right expressed. Certainly, this program runs on Windows XP.
You have to use mongolian old fonts, which are not unicode supported and using single byte encoding. For instance Arial Mon, Newton CTT etc. But you can use only one unicode font "Arhangai".
If you don't see language bar on system taskbar, please choose from control panel->regional and language Option->languages->details->language bar...->show the Language bar on the desktop and show additional language bar icons in the notification area.
Goood luck!
Mongolian keyboard driver for (linux) Xwindows[Size: 14,9 Kb] This is the standard driver for mongolian on linux under xWindow system. Please, read the instruction, namely readme.txt carefully.
This driver uses the unicode standard. So that, after the installation please use any unicode fonts or "Arhangai" font.
This driver was tested on SuSE Linux 7.3/8.0/ 8.1 KDE- 2.2/3.0 by me. If you have a question, please send an email to badral@chinggis.com
Goood luck!
Windows1251 to Unicode (UTF-8) converter[Size: ~270 Kb] This is a mongolian cp1251 encoded text to utf-8 encoded text conversion program. May be very useful for web masters. ;-) Please use only for cp1251 encoded text files. Feedback: to badral@chinggis.com
Example text file with converted format.[Size: ~600 Kb] The text file has 125 pages, which are converted by monconv-0.99 less than 0.3 seconds.
Windows1251 <-> Unicode (UTF-8) converter for Unix/Linux[Size: ~13.6 Kb] This is a mongolian cp1251 encoded text to/from utf-8 encoded text conversion program. May be very useful for web masters. ;-) Please use only for cp1251 encoded text files. inconv doesn't work for conversion of mongolian Unicode text to CP1251 and for another direction works not correct for mongolian. So, I've written this program. Feedback: to badral@chinggis.com
MonKey mongolian virtual keyboard[Size: ~21.0 Kb] This is a mozilla extension program which offers a mongolian(cyrllic) writing support on mozilla based browsers. Author is Delgerdalai (DynamicSoft.)

Mongol

Mongolian Virtual Keyboard v1.0 If you have a german keyboard, you can generate mongolian text in Unicode with this tools.
It is not powerful for very long text.
Mongolian Virtual Keyboard v1.1 If you have a english keyboard, you can generate mongolian text in Unicode with this tools.
It is not powerful for very long text.
Mongolian TextEditor (javax.swing) is a powerful online tool, which is in java written, to generate cyrillic mongolian text.
This runs on the environment of java plug-in 2.0. Because it uses the java.swing package.
Mongolian Virtual Keyboard v1.2 is a powerful online tool, which is in java written, to generate cyrillic mongolian text.
This runs on the environment of java plug-in 1.2. This is written for real german keyboard.
Unicode/Windows1251 Converter Tools
Charset Converter v1.0 is a very powerful online tool to convert the cyrillic mongolian text (by win1251 encoded) to cyrillic mongolian unicode text and vs. It means, this tool converts the mongolian texts from win1251 encoding to unicode encoding.
Latin to Cyrillic Converter v1.0 is a very powerful online tool to convert the the latin mongolian text to cyrillic mongolian text (win1251 encoded!) and vs. It means, this tool converts mongolian texts to latin texts for win1251 encoding and vice versa.
Latin to Cyrillic Converter v1.1 is a very powerful online tool to convert the the latin mongolian text to cyrillic mongolian text (unicode encoded!) and vs. It means, this tool converts mongolian texts to latin texts for unicode encoding and vice versa.

litkt

原帖由 希望的守护者 于 2008-10-20 15:59 发表
CHOGJIL  ah d
mongol ulsd ene tuhai durim togool  bainu?
不知道蒙古国有没有于此相关的官方规定啊?

就是MNS5217-2003,我在主楼给出的第三列，针对西里尔蒙古文的拉丁转写国家标准，与国际通用的针对回鹘蒙古文的蒙古学标准转写法不兼容。

litkt

原帖由 Mongol 于 2008-10-20 16:41 发表
Mongolian Keyboard Driver (Mondrive v1.0)
This is very nice small mongolian keyboard driver only for windows 9X. It has no effect for your computer speed. Mondrive 1.0 is the improved last version. I ...

又一个对号入座的。我已经说过外人的标准是造成混乱的原因，你还在推荐俄罗斯标准。
键盘我这试不了，不知道是蒙古国标准键盘还是俄国标准键盘。
windows1251是俄文字符集，不包括&#1257;和&#1199;两个元音字母。新蒙文没有符合自己的标准字符集，&#1257;和&#1199;两个元音字母只能在Unicode这个大杂汇里找到，而且收入很晚。现在很多在坐的网友的机算机里就没有这两个字母。
楼上给出的转写表也是针对俄文的，介绍给蒙古人只会添乱。这个我在主楼已经批评过了。
俄文 й-j ы-y
蒙文 й-i ы-ii

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-20 19:04 编辑 ]

Attila

Litkt 你就洗洗睡吧！

不懂别给我们添乱了！  回鹘蒙古文，拉丁蒙古文，西里尔蒙古文，就这三样那个我们没给你挑

出毛病（巨大的错误）来？ 你还死猪不怕开水烫一样死赖着不松口！

heimori

坚决对峙理特克特先生的观点从很多litkt的发表文中发现他想将OIGURJIN蒙古文改到拉定个人认为好象是这几个原因：

第一：书写格式立着的所以网络上与其他文在电脑上不好融洽相处，所以影响应用甚至影响经济。

第二：蒙古问不是说和书写同一的文种所以想同一到一起。

第三：OIGURJIN蒙古文学起来难花的时间长。

第四：拉定文是应用很广泛所以有助与更广的人群所认识应用。

还有没有第五和第六个理由我就不懂了 但就针对这几个理由我想分析一下我自己的理解。


我个人观点和他的观点刚好相反。

1/竖体不融洽国际：我认为世界现在提倡多元性文化包括文字语言习俗之内的 我们的竖体文字通过我们大家的努力及世界的理解我相信有一天肯定会纳入WINDOW操作系统固有的成体！

2/经济的发达和落后关系：经济的发达和落后与文字没有直接的关系美国经济发达用英语南非也用英语但落后—是个最简单说服力的例子！

3/说和写不一致：这个理由听起来确实很诱人很忽悠性，那大家有没有意识到我们大家在网络上我们不用说写一致的拉定来写，而片要用方块来写？！原因不就是你写的我写的他说的都不一致？ 从而写的也就不一致了吗！这样当然是大家都互相读不懂彼此的书写，就算揣摩一两句但很费力 不就是这样吗？我都说了蒙古语言不是象形文字不要凡是拿汉文来标衡！

      只有OIGURJIN蒙古文才能避免掉这一切的问题，因OIGURJIN蒙古文已经用她800年的实践证明了这些。OIGURJIN蒙古文是钢铁结构不是拉定拼写那样松沙谁都可以取用有随便放弃！我YEHJOO 盟和JIRIM盟的口音就有天壤之别但我们为什么走到一起不过三五天就能融会到一起？这个就要感谢我们伟大的祖先的智慧！！如果里特克特先生那样怎么说就怎么写——那不久的将来蒙古语言就能四分五裂谁都不认识谁了，这两为兄弟不说三天三年都不一定！还有一个例子云南也有蒙古族但语言已经不一样了，还有一个例子云南有很多壮族瑶族但他们的语言就和贵州和广西的不说连同省异县之间都行不通呢？？——想过没有！


4/拉定以后也许应用规范起来（绝对是很微渺的可能性）。任何文字改革或者是拉定推广；不是时候----起码现在疯狂学校“合并”年代万万不可取之！！

5/学的快的东西忘的也快：推广只是个折腾 吃饱撑着了的人们想到的歪注意 发现起哄的都是年轻人 很危险！！

6/拉定文是沙子到处都可以取谁都可以取他没有特殊性意义，如果蒙古人把好好祖辈800年流传下来的OIRURJIN蒙古文一夕之间改到拉定那不是荒唐才怪！如果蒙古人把自己的文字改到拉定还自以为是的改革来自己欺骗自己：那世界上还真没有没有文字而发愁的民族了包括国内！

7/蒙古现行新文：这里有很多可惜的东西但也有很多积极的东西毕竟他们是有主权的国家不说了；就算内蒙古文字改革也不是特殊自己高特色的东西起码要和蒙古国走到一起！


8/语言不是仅仅是工具 文字也不是仅仅是书写而其中蕴涵着很多的文化历史风韵的底子和他们的智慧！不是说改就改 不是儿戏！！希望不要看到类似的话题！改都意味着以后将忘记就象已经没有人认识的西夏文之类的一样！拉定可以写；但完全拉定化话纯粹是=荒唐在折腾蒙古人就输得什么也没有了！！


9/希望反对目前高唱改文字的朋友若赞同大力转载！！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-10-22 11:53 编辑 ]

litkt

真讨厌，同的话发两遍我还得回答你两遍：
我无法同意你的观点。
举一个反例就够了：土耳其的凯末儿文字改革。那时还没有电脑呢。
蒙古文字改革与土耳其的是同一性质的。我没有你想的那么多复杂的理由，其实很简音，就是交流工具要好学好用通用，就这么简单。文化多样性是在内容上，在于与气候多样性、生态系统多样性与景观多样性的吻合上，而不在于形式上的立异。
之所以我们还在用汉语交流，一个是因为我的蒙古语还没达到那种水平，而蒙古语精通的人却没有我的完善方案。
我自幼就会说汉语，可所除了神童，汉族孩子仅学汉字基本上都要花三年左右时间，这对字母文字的民族来说是不可想象的，汉族因此在文化上付出了沉重的代价。读写一致的拼音文字如德文和俄文，只需要本民族儿童学习几周，最多两个月，就可以全面读写进入正常的数理化地理生物和民族文化等等的学习。同龄的汉族孩子还在练汉字呢，德意志和俄罗斯族的孩子已经开始阅读大量经典名著写作文了。汉族人与他们的民族素质能比吗？我们要的就是那德文俄文那样易学易用通用的蒙古文。
西里尔蒙古文很好，易学易用，但不通用。按简单的规则转写成突厥拉丁字母就通用了。从亚得里亚海到白令海，所有突厥人、蒙古人、通古斯人都用同样的字符集（iso8859-9)、同样的书写工具（如键盘）和印刷系统，书写记录交流各自的语言，这样将多么简捷高效！
正是因为现在蒙古人没有能力从政府角度研制和推行任何新的复杂的东西，我才主张从民间角度直接综合已有的三个拉丁转写权威标准制定更简单的标准，直接拿来土耳其已有的软硬件设备，通过最简单的办法来达到上面所说的最有利于蒙古人和通古斯人的目的。
亚热带火炉和热带海岛民族习惯裸体生活，而在东欧北亚从德意志到俄罗斯到突厥到蒙古到通古斯传统都是袍服大衣，这才是气候多样性基础上的文化多样性。而在作为工具的文字本身上面花费精力越多越沾沾自喜的民族，不会有足够精力也不可能正确的思维处理人与自然关系、提高素质、发展民族文化的，也不会在正确的文化多样性上做多少有益的工作的。
经济本身不是很好的理由，社会文化方方面面，要比经济二字的内容丰富得多。

litkt

原帖由 Attila 于 2008-10-20 19:31 发表
Litkt 你就洗洗睡吧！

不懂别给我们添乱了！  回鹘蒙古文，拉丁蒙古文，西里尔蒙古文，就这三样那个我们没给你挑

出毛病（巨大的错误）来？ 你还死猪不怕开水烫一样死赖着不松口！

你挑出什么毛病来了？chogjil把neleed错写成nileed你不闻不问，你倒对我被他的e/i不分引入歧途抓住不放，对回鹘字母h不能按吹毛求疵的标准变形（这是字库的问题，不是我的问题）没完没了，还给出个乱七八糟的错误转写表，韦氏汉语拼音ts都出来了，谁在添乱？贼喊捉贼！
我把蒙古学标准、蒙古国标准、出版社标准这三个标准合成一个标准，并不是自己标新立异推出第四个标准，并把不通用的&#353;改成了通用的&#351;，有利于直接利用土耳其的现成的软硬件资源，有利于阿尔泰语各民族间的直接交流，我这是在解决问题克服困难，不象你们在制造问题和困难，这怎么能是添乱呢？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-20 22:55 编辑 ]