主导民族文字改革的两位英雄

litkt · 发表于 2008-11-22 20:18:59

本帖最后由 litkt 于 2009-1-11 02:53 编辑

突厥Kemal将军

组织创制拉丁突厥文字并于1929年颁行

蒙古Coibalsan将军

组织创制西里尔蒙古文字并于1946年颁行

0477 · 发表于 2008-11-22 20:31:14

突厥和蒙古新一代的创始人！
致敬！

litkt · 发表于 2008-11-22 20:40:59

现在的蒙古文字拉丁化改革不是背叛传统，是对这两位伟大的开创者的继承。
Kemel突厥字母：
abcçdefgğhıijklmnoöprsştuüvyz
Çoibalsan蒙古字母：
абвгдеёжзийклмноөпрстуүфхцчш(щ)ъыьэюя
我们所要做的仅仅是：
а-a б-b в-b г-g д-d е-ye ё-yo ж-j з-j и/й-i к-k л-l м-m н-n о-o ө-ö п-p р-r с-s т-t у-u ү-ü ф-f х-h ц-c ч-c ш-ş (щ-sch) ъ ы-ii ь-i э-e ю-yu я-i/ya

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-11-30 12:16 编辑 ]

bitbit · 发表于 2008-11-22 21:56:00

为什么一定要改文字？

heimori · 发表于 2008-11-22 23:00:44

  

litkt · 发表于 2008-11-22 23:12:15

原帖由 bitbit 于 2008-11-22 21:56 发表
为什么一定要改文字？

因为Hudum蒙古文太难学太难用了。

bitbit · 发表于 2008-11-22 23:59:42

但我觉得这应该保留，就像汉语的古文与白话文，英国的古英语一样

蓝天雄鹰 · 发表于 2008-11-23 00:03:28

原帖由 litkt 于 2008-11-22 23:12 发表

因为Hudum蒙古文太难学太难用了。

用巴斯巴蒙文如何，或者来个简化胡桃木蒙文

litkt · 发表于 2008-11-23 00:08:22

原帖由 bitbit 于 2008-11-22 23:59 发表
但我觉得这应该保留，就像汉语的古文与白话文，英国的古英语一样

你为什么不用契丹小字？

litkt · 发表于 2008-11-23 00:15:50

原帖由 蓝天雄鹰 于 2008-11-23 00:03 发表

用巴斯巴蒙文如何，或者来个简化胡桃木蒙文

你可以拿个方案出来，先在计算机上试着用一用。这点做不到免谈。

litkt · 发表于 2008-11-23 02:26:52

Şongkoro

Şangiyan alin de,
gukiong nimangi be fehume tuvaci,
Leli abka na de,
mini deyere enduri şongkoro bi.
Veji i hafu yome,
abkai manga beri darambi.
Manga beri darara age,
coktolome yabuki.

Şangiyan alin serenge,
musei manjui fulehe da.
Sahaliyan ula serenge,
musei manjui fulehe da.

Şongkoro deyeme,
bolgo na be coktolome tuvambi.
Colkon be dasihime,
coktolome iserakü.
Age sujumpi,
boconggo gerhen be sihambi.
Batu katun kiriba mujinga,
akdacun banjiha.

Şun mukdeke dergi ergi de,
alin hada ula bira,
Fafuri niyalma be ujime hüvaşabumbi.
Tese i hethe,
şun i gese eldenge.
Bi coktolome,
imbe manju seme hülambi.

http://www.taliinhan.ngo.cn/foru ... 2910&extra=page%3D5

满族主要分布在中国的东三省，以辽宁省最多。另外，在内蒙古、河北、山东、新疆等省、自治区以及北京、成都、兰州、福州、银川、西安等大中城市均有少数散居满族。人口达９８２．１１８万（１９９０年第四次人口普查）。在中国56个民族中仅次于汉族和壮族居第三位。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-11-23 02:30 编辑 ]

litkt · 发表于 2008-11-23 12:27:00

原帖由 希望的守护者 于 2008-11-23 11:42 发表
对与这个蒙古拉丁化的问题，我咨询过很多来自内蒙古的学者老师（当然不一定是搞语言的）。
他们也是众说纷纭，有的极端支持拉丁化，有的却极端反对拉丁化。但大多数老师是支持拉丁化的。

我个人，经过学习与认真 ...

原先我也主张双文并用。但现在看起来实际上旧蒙文用不起来，存在着反而成了拒绝拉丁化的理由——你不用拉丁蒙古文我就只用汉字，你用拉丁字了，他的hutum图形就上来了。
对那些坚持用旧蒙文的人，他们真能用起来倒好，我倒希望他们多出些文科的书，事实上他们做不到。我的意见还是，不与他们争，我们直接用拉丁蒙古文出版试用。
在向海这里有大批旧蒙文文盲，在他们之间用旧蒙文扫盲根本没有可能，作为成年人，任何超过十分钟才能掌握的计算机软件都不会接受，文字系统也一样，包括旧蒙文。不用十分钟以内就能掌握的拉丁蒙文扫盲，蒙古语的丧失是迟早的事情。
旧蒙文能在计算机上应用，但仅仅是能而已，作为字母文字，使用起来比汉字还难，而且对计算机的档次要求比汉字还高，完全丧失了字母文字的便利，这使很多人宁愿使用汉字了。

litkt · 发表于 2008-11-23 13:20:58

原帖由 希望的守护者 于 2008-11-23 11:45 发表
bosoo mongol usug已经不仅仅是文字了，她代表的是一个民族的灵魂，世界上唯一的一个站着的文字，足以让整个民族为之自豪。

也不是唯一，圈点满文也是站着的。不会满语的不用说，重学满语的一批人对竖写的满文也并不在乎。总的感觉是回鹘竖写仅仅是为了向他族炫耀，自己人用还是拉丁横写方便。旧满文字母虽说音形一致，变形规则却比蒙古文还复杂，太费脑子了。
实际应用时用拉丁，立招牌做广告的时候竖起来也是不错的折衷，毕竟一点广告费都不付是不可能。
旧蒙文是在利用元音和谐律并曲折的表达长元音，而西里尔蒙古文和拉丁蒙古文是在体现元音和谐律和直接了当的表达长元音——hamgaalah, nölöödöh，这同样使不懂蒙古语的外族人也能一眼就认出这是蒙古文，并且与突厥文同中有异，完美地体现了突厥语和蒙古语的关系。这种由元音和谐率和长元音自然而然出现的一连串严整重复的字母所体现出来的美感和震撼强烈于回鹘蒙古文带来的美感和震撼。蒙古语的灵魂完全可以在拉丁文字中得到充分体现。蒙古族的灵魂并不体现在站着的文字中，而是体现在军人式作风和体态上。

0477 · 发表于 2008-11-23 13:29:04

完全丧失了字母文字的便利，这使很多人宁愿使用汉字了
==============================================
确实是，很见血的理论！

但是，还的从感性的角度看这个，毕竟对回鹘字还是有感情的！

而且最大的问题还在于，和历史文化是否脱节。

所以这个问题，关键的不是做不做，而是怎么一步一步递进着做，怎么弄好这个适应期限！

heimori · 发表于 2008-11-23 13:42:07

这个问题不是现在讨论的问题过之于早.如改目前教育时态世态事态失态更会添加乱套使得倒退100年..或许一夕之间全军覆没. "改"的设想也是出于好的出发点但不是现在!!这个好比还没有获猎之前两人争吵蒸着吃或者烤着吃而打架头破血流最后猎也跑了人也饿死了有什么区别.
有什么怕的------------如果包括LITKET在内的不管谁人说什么文字改革拉定化什么的造成使人心惶惶不定话题大喊一声:请他出局或封其ID 没有什么过分!!

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-11-23 13:49 编辑 ]

litkt · 发表于 2008-11-23 13:58:24

原帖由 0477 于 2008-11-23 13:29 发表
完全丧失了字母文字的便利，这使很多人宁愿使用汉字了
==============================================
确实是，很见血的理论！

但是，还的从感性的角度看这个，毕竟对回鹘字还是有感情的！

而且最大的问题 ...

感情不能代替理智。任何人对自己付出的心血的东西都有感情，越难学付出努力越多的学会之后感情越深，可没学会的呢？人总要考虑别人啊。向海会说蒙古语的蒙古人对回鹘字毫无感情——根本不会，也不肯花一点精力学习。为什么？难道责任都在他们吗？
蒙古人是向前看的民族，八百年用回鹘字留下的必须传承的资料并不多，全部转换成新文字以供后来的人阅读的工作量不是很大。在文字转换过程是词对词的严格对应，不会丢失任何信息。

0477 · 发表于 2008-11-23 14:10:11

"改"的设想也是出于好的出发点但不是现在!!
==========================================
所以还是没蒙古国的文字改革靠齐。

拉丁化先由一部分人搞尖端实验，最终还的看蒙古国的的选择。
而内蒙古的蒙古文字。和他们靠齐就可以了！

内蒙古的蒙古人没有什么文化主权，怎么设想都没有任何意义，在民间学习蒙古国的就是唯一的方法！

heimori · 发表于 2008-11-23 14:17:41

原帖由 0477 于 2008-11-23 14:10 发表
"改"的设想也是出于好的出发点但不是现在!!
==========================================
所以还是没蒙古国的文字改革靠齐。

拉丁化先由一部分人搞尖端实验，最终还的看蒙古国的的选择。
而内蒙古的蒙古文字。 ...

支持不过还有一个补充的是
目前必须保留和发扬传统蒙古文的前提下可以去学新文字！
我一提拉定就生气，很简单谁人写什么拉顶我很懒得去费劲的
一个一个去读，读懂了也可以但就是看不懂！简短几个字我还能接受应用，一但说什么改革
我就生气了！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-11-23 14:18 编辑 ]

litkt · 发表于 2008-11-23 14:38:04

原帖由 heimori 于 2008-11-23 13:42 发表
这个问题不是现在讨论的问题过之于早.如改目前教育时态世态事态失态更会添加乱套使得倒退100年..或许一夕之间全军覆没. "改"的设想也是出于好的出发点但不是现在!!这个好比还没有获猎之前两人争吵蒸着吃或者烤着吃 ...

现在网上对规范易用的拉丁蒙古文的需求非常迫切，而在现在远离蒙古文化中心地带的蒙古人对拉丁蒙古文的需求也相当迫切。对他们来说，坚持回鹘蒙古字已无可能，不用拉丁就意味着没有文字，而没有文字就意思着迟早得放弃语言。而这对那些地区的草原恢复和退耕还牧工作是非常不利的。生产方式的选择实质上是话语权竞争。在这点上含糊不得，拖延不得，这不仅是蒙古民族的生死存亡问题，也是全人类的生死存亡问题。
当我们要解决迫在眉睫的环境危机的时候就有人跳出来强调经济危机，要求推迟环境保护，当我们要解决迫在眉睫的文字交流危机的时候，就有人跳出来强调教育危机，要求推迟文字改革。拖雷和黑mori这两位论坛元老对塔林汗起的作用真是绝妙。

heimori · 发表于 2008-11-23 14:53:35

原帖由 litkt 于 2008-11-23 14:38 发表

现在网上对规范易用的拉丁蒙古文的需求非常迫切，而在现在远离蒙古文化中心地带的蒙古人对拉丁蒙古文的需求也相当迫切。对他们来说，坚持回鹘蒙古字已无可能，不用拉丁就意味着没有文字，而没有文字就意思着迟早得 ...

        
    
       
      
      
   
       
    
     

     
  :   
       
        

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-11-25 20:15 编辑 ]

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