文化变迁与双语教育演变 （下载）

老那

大家新年好！

paopao

作者的出发点就是有问题的。双语的成熟期是达汉语都可以很好的使用，双语发展的晚期却是不会达语了。这叫双语的发展？？？这叫语言的变化或者转变，怎么能被称为发展呢？

作者的观点对熟练达语而不熟练汉语做的是一种低阶段的描述姿态，对只会汉语不会达语的状态描写清淡，但是突出了其他方面的发展，比如教育，科学等。



所以，还是希望由达斡尔人自己去描述自己语言和双语教育的发展变化的好，即使不能做到完全客观，也可以和中国的主体思维有个平衡。
非常讨厌有些人对少数民族的语言和文化的一些转变现象称为发展。

paopao

对中国的少数民族来说，双语教育是必须的，但是怎么个搞法是要研究的。

汉语教育的深入对少数民族语言和文化的影响，应该说并不象当局学者想象的那样乐观。对达斡尔这样有语言没有文字的民族来说，想达到双语的平衡是非常难的，也许它就会存在一个很小的时间段，但是却非常的不稳定。
对蒙古人这样有语言和文字的民族，当前双语教育的重点决不是把汉语的教育深入到小学一年级，并且除了蒙古语文以外全部用汉语讲，因为这是在用汉语代替蒙古语言的前途。现在要做的是必须让蒙古语紧跟时代的发展，必须进行大量的翻译和编撰工作，让蒙古语在小学阶段就能和汉语一样充分反映出时代特征。在一定的时间段后，从事高科技的蒙古人可以完全使用蒙古语撰写反映现在科学发展的科技论文，也就表示蒙古语在发展了。

litkt

老那的主张是中国国内没有蒙古族,当然也就没有蒙古文化,更不需要拉丁蒙古文去抢救蒙古文化,用汉字学汉文化就行了.而蒙古国应该放弃新蒙文恢复旧蒙文.
只要他的言论还没到毁掉塔林汗的地步,就随他去吧.

litkt

达斡尔有自己文字──圈点蒙古文.
就算是象撒拉族一样丢失了自己的文字,也可以象撒拉族一样重新创造一套拉丁字出来.
在当前的局面下,随波逐流是不行的,没有狼一样的狠劲是不行的.

老那

老那的主张是中国国内没有蒙古族  ---------我的观点确实如此，但是前提是从专业角度来说。民族一词的英语是nationality, 从人类学角度，nationality是原版，nation是词根，明显含有主权这个意思。但是在引进中国的时候，弱化了这个特点。所以最近几年有了一些学术争论。

当然也就没有蒙古文化-----------我这么说过么？？？谁说 族群 就没有自己独特的文化了？你真是会借题发挥，歪曲别人的想法。不知是何目的！是想把我也赶走，好让你这个老蒙文都不懂的家伙来挑尽老蒙文的错，而没有什么人可以指出老蒙文的好，所以你的拉丁化可以顺利进行？呵呵，你这个阴谋学家真不是盖的。极尽阴险卑鄙之能事！

德飘

老那谈这个问题的动机就不纯，我已看出他利用帖子挖坑来找lit吵架的狼子野心。


蒙古语口语是一块肉，老那主张煮着吃，lit主张烤着吃，因为随着烤箱的普及——就是电脑和电子产品，烤着吃方便，老那则是坚决反对，说必须煮着吃，因为我们都煮着吃800年了，你如果烤着吃就是背叛，然后把企图颠覆蒙古文化和乱七八糟方言啥的屎盆子扣到lit脑袋上，不过lit当然要捍卫他自由民主的烤着吃的权利，并且要用烤箱作为武器予以坚决的还击。


问题是：肉他妈都要没了，你煮着吃还是烤着吃还争个屁啊！！！

litkt

族群是民族的分支,你认为蒙古是族群不是民族,中国只有汉族是民族,那么当然"蒙古族群"就是汉民族的分支了,作为汉族的分支,可能有自己独特的文化吗?就算有也是汉文化的分支──蒙古语象上海话客家话一样是汉语的方言,旧蒙文是汉字的变形....
你还保卫个屁旧蒙文!
你这个东西不新鲜,国民党就认为只有汉族是民族,其他都是汉族的宗族.你不过把宗族一词变成族群罢了.
你这不是亡我之心不死是什么?

老那

老那谈这个问题的动机就不纯，我已看出他利用帖子挖坑来找lit吵架的狼子野心。


蒙古语口语是一块肉，老那主张煮着吃，lit主张烤着吃，因为随着烤箱的普及——就是电脑和电子产品，烤着吃方便，老那则是坚决反 ...
德飘 发表于 2009-1-1 23:06

辩论和吵架，就是我和你。
我没反对电脑，老蒙文的上网也是进行式，只是现阶段不成熟。但是我反对不计后果的改变。

老那

族群是民族的分支,你认为蒙古是族群不是民族,中国只有汉族是民族,那么当然"蒙古族群"就是汉民族的分支了,作为汉族的分支,可能有自己独特的文化吗?就算有也是汉文化的分支──蒙古语象上海话客家话一样是汉语的方言,旧 ...
litkt 发表于 2009-1-1 23:23

你理解错误。族群是存在于大文化环境中的，又区别于大文化的群体。我们如果是分支的话，是蒙古国蒙古族的分支。因为文化相同。
而你理解的正是“中华民族”这个概念，这个概念在人类学上是错误的，这么多不同的文化的群体怎么能是一个民族呢？
而且，用文化来定义民族和族群，而不是民族和族群定义着文化。

fklk

别说是语言，就是人口少的民族也是注定要消亡的，这就跟自然界中由于某种原因数量偏少的物种注定要消亡一样，你可以保存这个物种的基因，但是你未必能使它死而复生，因为适合那种物种的生存环境已经不存在了。对于一个人口少的民族来讲，只能被人口多的民族融合，不再具有本民族特征。你可以保存这个民族的文化，但是你未必能使它重新兴旺，因为这个民族的文化氛围已经被取而代之了。

fklk

据我所知，凌升家族的第四代人当中会说达斡尔语的人已经所剩无几了。一个小民族，一旦离开那个小群体，离开那种语言环境和文化氛围，不出几代人就会被同化。

蒙古人的条件还好一些，有一个主权国家，用主权可以保持自己的语言和文化，我之所以那么强烈推荐大家收看蒙古国的卫星电视就是因为那代表着一个民族的话语权，任何民族一旦失去话语权也就跟不存在一个样子了，呵呵。至少在亚太地区，也就是在蒙古国卫星电视的覆盖范围内，都可以接触到蒙古民族的语言环境和文化氛围。

litkt

老那谈这个问题的动机就不纯，我已看出他利用帖子挖坑来找lit吵架的狼子野心。


蒙古语口语是一块肉，老那主张煮着吃，lit主张烤着吃，因为随着烤箱的普及——就是电脑和电子产品，烤着吃方便，老那则是坚决反 ...
德飘 发表于 2009-1-1 23:06

比喻不恰当。
蒙古人是新郎，蒙古语是新娘，旧蒙文是勒勒车，拉丁蒙文是鞍子，原来的纸笔是牛，现在的计算机是马。
800年来新娘一直乘勒勒车出嫁到新郎家。但现在赶勒勒车的车夫（教旧蒙文的学校）病了，路（出版社）又总被强盗拦截，牛是冲不过去的，只有马能冲过去，但勒勒车套牛没问题，套马却总是套不上，总算套上了马也跑不快，还是冲不过去。
我说不用等勒勒车修好，也不用找到套马的方法，暂时把勒勒车放一边，把鞍子放到马背上让新娘直接骑在马上冲过去不就完了吗？怕新娘马骑不稳，先让新娘在自家场地上练练骑术吧。
老那说，那成何体统，坐在勒勒车里从大道慢慢走的才是新娘，趴在马背上从强盗身边冲过去那还象个新娘的样子吗？哪个新郎肯要这种新娘？
现在勒勒车夫病了，你那样就更没人给勒勒车夫治病了，车夫一死，勒勒车也没人赶了，新娘也不是新娘了，这对新郎是灾难。
所以新娘绝不能骑马，必须等勒勒车夫病好了，等马学会拉勒勒车（有人正在积极训练马让马适应勒勒车呢，不过用的车辕绳索都是昂贵的微软牌）后再把新娘送过去，新郎那边急得得了相思病都气若游丝了，老那是不管的，回过头来还说新郎和另外五十五户人家共住一个大厦（中国）而没有自己的犭虫立的小楼（国家）就不算犭虫立家庭（民族）只能算人口最多那家（汉族）的什么人（族群），不承认户口本的有效性，理由是人家美人（美国人类学）说了必须有自己犭虫立犭虫立院落（领土）和围墙（边界）的House（State）的才能叫Family（Nation）。你老那这让蒙古人还怎么娶新娘（用蒙古语）？

fklk

比喻不恰当。
蒙古人是新郎，蒙古语是新娘，旧蒙文是勒勒车，拉丁蒙文是鞍子，原来的纸笔是牛，现在的计算机是马。
800年来新娘一直乘勒勒车出嫁到新郎家。但现在赶勒勒车的车夫（教旧蒙文的学校）病了，路（出版 ...
litkt 发表于 2009-1-2 00:22

你就给我编吧，有这时间你不如把你钟爱的德编linux在编一编。

litkt

别说是语言，就是人口少的民族也是注定要消亡的，这就跟自然界中由于某种原因数量偏少的物种注定要消亡一样，你可以保存这个物种的基因，但是你未必能使它死而复生，因为适合那种物种的生存环境已经不存在了。对于一 ...
fklk 发表于 2009-1-1 23:59

不是人口多少的问题，是那个人口多的民族的文化只适应能供养很多人口的暖温带和亚热带湿润地区，对于中温带半湿润半干旱和干旱区汉文化一插手就出问题。
藏族人口少汉族人口多，但只有藏文化能适应高原的气候，汉文化就是不行，所以藏文化就存在下来了，而且将一直存在下去。
同样，蒙古文化对于草原也是一样宝贵和有价值的，能够存在下去而且有必要存在下去。
上面右派的假设是地球表面是一张处处一样的平面，没有经纬高低冷热干湿之分。这个前提假设是错误的，那么后面的小民族必然消融于大民族的结论也就是都是错误的了。
因为地球气候和自然环境的多样性，导致了民族和文化的多样性，这就是民族及其文化存在的理由。民族不分大小，在大自然面前都是平等的，都有资格存在下去。一种文化任意进入不适应的环境区，必将遭到大自然的惩罚。

litkt

你理解错误。族群是存在于大文化环境中的，又区别于大文化的群体。我们如果是分支的话，是蒙古国蒙古族的分支。因为文化相同。
而你理解的正是“中华民族”这个概念，这个概念在人类学上是错误的，这么多不同的文 ...
老那 发表于 2009-1-1 23:41

你的理解才有错误。
首先，你认为Nation有主权的概念，这个没错。
你的错误在于，你认为主权是排他的，多个民族不能共有一个主权，一个民族不能有多个主权。你把中国的主权拱手让给汉族单独拥有，剥夺了五十五个民族对中国的主权。然后你再把汉族单独拥有中国主权再看作汉文化是笼罩中国全境的大文化，其他民五十五个民族的文化全是在汉文化阴影下的小文化，由此你就根据主权和文化的标准取消了中国五十五个民族的民族资格。你掉进自己挖的坑里了。
你错就错在这里。汉文化不是笼罩全境的文化。上了青藏高原,藏文化就是一统天下的大文化，甘南藏区电视里连汉语都没有。汉文化在那里才是大文化中的小文化，藏族在那里就是民族，汉族在那里才是族群。汉族在哪里才是民族？汉文化在哪里才是大文化？中国东南18省！
中国各民族对中国都有主权，这是宪法规定的。任何违宪行为和言论都不能成为否定宪法的理由。蒙古民族拥有多个国家的主权，这是历史形成的，中国蒙古族和中国各民族一起拥有中国主权，蒙古文化在中国北方八省区是大文化，不是小文化，这是事实，也有法律保障，所以中国蒙古族是堂堂正正的民族，和蒙古国蒙古族俄罗斯联邦几个蒙古共和国的蒙古族是同一个堂堂正正的民族，这是不容置疑的。
中华民族算是什么东西？宪法里没讲，民族区域自治法里也没讲，我不知道，也不主张。
所以关于中华民族的事情，别问我。

德飘

那就这么说吧

蒙古语就好像是一块肉，传统的保存方法是风干牛肉，lit来了，说是要用冰箱，因为每个人都有冰箱，方便，老那说不行，你用冰箱就是背叛，现阶段我们的办法是让发展电风扇——让电风扇更好的去风干牛肉

litkt

反了,说反了.
冷冻法(旧蒙文)不是到处到处都能用,必须在有冰箱(蒙科立)的房子(MS)里,
或在大型冰库(出版社)才能用.
风干法的办法就多了,只要有风(突厥字母)就行,这风是到处都有,用自然风用电风扇用手摇扇用鼓风机都行.

老那

11# fklk


但是只有文化才能体现出一个民族，文化最终确定着一个人的归属。比如俄罗斯的布里亚特人，我认识的在蒙古留学的小年轻人们都觉得自己是俄罗斯人，因为受到的教育，文化都是俄罗斯的。文化就是民族最根本的基础。因为计划生育，内蒙蒙古族人口，最多每家两个孩子，只能保证不至于负增长。但是保存文化还是更容易做到。

德飘

看来老那又不讨论风干牛肉了，变成涮羊肉了，只要我们坚持涮羊肉就可以了