请教LITKT满语

silingaol

明朝……满人还停留在原始农业渔猎阶段，整个民族几乎都是文盲。那些名留青史的满洲贵族的名字，从音译过来的字面上看来，倒也带有神秘的异域气息，可是一旦音译，立刻爆漏了这个民族的文化海拔。就以努尔哈赤的几个儿子的名字为例吧，“多尔衮”的意思是“獾”，
                     “多铎”的意思是“胎盘”，
         最小儿子阿济格，汉译成汉语是“老疙瘩”，
                   女婿“和何理”的意思则是“上牙磕下牙”。
其他王公贵族的名字也文雅不到哪里去。贝勒岳托，名字的意思是“傻子”，
                   将军席特库，名字是“尿炕孩子”，
              而贝子傅喇塔的名字居然是“烂眼皮”。并不是满人不想起个好听的名字，而是因为早期满语只有口语而没有书面语，实在没有多少优雅的词汇可供起名者挑选……

silingaol

以上那一段摘自《中国人的性格历程》一书，张宏杰著，陕西师范大学出版社，2008年2月版，149—150页。

作者自称是蒙古族，辽宁人。
去年夏天读过的，对上述那一段印象比较深刻，于是又找了出来。满语是你的母语，你应该精通，正好请教一下
你的高见。满语真的是如张作者所说的吗？

litkt

这个人胡说72道.
Nurhaci和Abahai生的三个儿子阿济格最大,多铎最小.
阿济格是蒙古语Ajig,意思是音信,声息
多尔衮是蒙古语Türgen,意思是迅速,
多铎是蒙古语Tod,意思是明确.

德飘

最小儿子阿济格，汉译成汉语是“老疙瘩”

一看这段就知道这个作者是个满语白痴，是个东北人都知道 疙瘩 这个词是个满语词，就像 石砬子 中的砬子 一样都是满语，砬子的意思是陡峭的山坡

habur

这个人胡说72道.
Nurhaci和Abahai生的三个儿子阿济格最大,多铎最小.
阿济格是蒙古语Ajig,意思是音信,声息
多尔衮是蒙古语Türgen,意思是迅速,
多铎是蒙古语Tod,意思是明确.
litkt 发表于 2009-1-7 02:18

这三个满语和蒙语完全一样。
那么根据蒙语abahai应该是女士，公主的意思，对不对？

silingaol

这个人胡说72道.
Nurhaci和Abahai生的三个儿子阿济格最大,多铎最小.
阿济格是蒙古语Ajig,意思是音信,声息
多尔衮是蒙古语Türgen,意思是迅速,
多铎是蒙古语Tod,意思是明确.
litkt 发表于 2009-1-7 02:18

喔，半天那些满语全部来自蒙语啊……
一，再次为我的母语自豪一下。
二，看来不懂人家语言的情况下最好不要说三道四，肢解文字，歪曲语意。
三 ，至于到底是张作者在胡说，还是你在胡说，这个我不会轻易相信。所以：
四，看来只能自己去学满语了，但是在我真正学会地道的满语之前我是绝不会对满语指手画脚滴，我只会虚心请教。所以
      还请您告诉一下，文中例举的其他几个满语到底是什么意思呀？

帖木儿归来

满语的： Batru ＝Bator 英雄
    海东青也和咱们的母语在意义上也有很大相似处。
  再者汉人史学家总是把Nurhaci翻译成努尔哈赤！这是不对的！
我在北京的正黄旗贵族安达告诉我，他们家人称清太祖为努儿哈济。

帖木儿归来

Turgen，Ajig 和 Tod 的母亲叫乌兰娜。我从名字上判断应该是咱们蒙古人。
孝庄是咱们搏尔济济特的贵族，这样一来，当时满人入关征服中国的时候，如果不包括蒙古八旗的话，至少满人的正白，镶白的那帮军人至少有一半有蒙古血统。甚至多尔衮的两百旗兵马长期驻扎在科尔沁蒙古，而且据说，正白其内部也有很多纯正的蒙古人
这样一看，满人横扫◎◎◎◎有一半是咱们的功劳嘛！！！
^_^^_^^_^^_^哈^_^哈!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

litkt

这三个词不是与蒙古语一样,而就是蒙古语.不是满语
满语Ajige的意思是小,这不可能作为名字.
满洲贵族用蒙古语给自己的子女取名字是当时的风气.
因为女真共主哈达纳拉王台(努尔哈赤继母的养父)死后,女真字失传,女真族处于无文字状态,但女真社会早已发展到不允许没有文字的状态,所以来往文书就用蒙古文.
对女真人来说,蒙古语是外语,蒙古文难学,因此有机会学会蒙古语文的只有贵族,那么会蒙古语文就成了贵族身份的象征,用蒙古语给子女取名字也就成了一种荣耀.
Abahai的身份是大Fujin(汉语夫人满语音译),所以说Abahai不是名字,而是身份,这极有可能.
满文字母是从蒙古字母来的,从gkh三个字母的混乱的交叉来看,当时的蒙古文很可能是gh不分,所以Abahai就是现在的蒙古语Abgai(夫人)极有可能.

蓝天雄鹰

喔，半天那些满语全部来自蒙语啊……
一，再次为我的母语自豪一下。
二，看来不懂人家语言的情况下最好不要说三道四，肢解文字，歪曲语意。
三 ，至于到底是张作者在胡说，还是你在胡说，这个我不会轻易相 ...
silingaol 发表于 2009-1-7 11:39

学满语上满洲的天空http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/post.php?action=reply&fid=44&tid=4660&repquote=34608&extra=&page=1

paopao

借着这里满语的小风问问，满州姓氏 爱心觉罗 是什么意思？？我倒是曾听别人说是黄金家族的满语说法，当然人家不懂满语，所以，也许仅仅是混淆满蒙关系的瞎猜测。

litkt

爱新觉罗家族出自女真斡多怜部,这个部是当年跟随成吉思汗攻金的两个女真万户之一,据说斡多怜一词与Ord有关,也就是与成吉思汗宫帐有关.
爱新觉罗原来的姓我并不清楚,可能就姓斡多怜.但朝鲜国人又给他们家安了一个汉姓童,努尔哈赤的名字被朝鲜国史官记作"童努尔哈赤".
爱新觉罗是努尔哈赤称汗以后自己改的,Aisin Gioro, Aisin是金, Gioro是姓.意思就是金姓.
同时他还规定原来与他同姓的非汗族成员改姓Irgen Gioro,意思是平民姓.

paopao

哦，意义上和黄金家族有些相似啊。不过，原来如此，并非是血统上有啥联系。
恩，清楚了。

silingaol

还请您告诉一下，文中例举的其他几个满语到底是什么意思呀？

我可是真的虚心向您--litkt请教的呵。

litkt

不知道. 我满语还没有蒙古语学得多呢.
这点我是有点实用主义了.

老那

wa,请大家为这位 白求恩同志 热烈鼓掌！
自己的母语都抛在一边，学了点蒙语但是还不懂蒙语，就要给蒙语改革，这是什么精神？
说实话，还真不知道是什么精神。。。

silingaol

通过这两天的学习我发现满语简直太难学了，它比老蒙文难学多了，这儿加个圈儿，那儿添个点的。要不litkt您先给编个满语拉丁化方案吧。（反正你不太懂蒙语都敢编蒙语的方案，虽然也不太懂满语，但那毕竟是你的母语，以你的才华和勇气应该同样可以编个方案的）以便让我这个想学满语，却又苦于找不着手把手教的老师的人学习满语。
另，通过这段时间的争论我也开始反省自己，是不是真的忽略了那些从小因各种原因而忽略了母语学习，现在又想学的同胞们的感受了。对他们来讲竖体蒙文究竟有多难学，我想通过对满文的学习而体会一下，正好满文也是竖体的。拜托了，我可是真的想学会满文，以便于鉴明张作者是不是在胡说。

fklk

通过这两天的学习我发现满语简直太难学了，它比老蒙文难学多了，这儿加个圈儿，那儿添个点的。要不litkt您先给编个满语拉丁化方案吧。（反正你不太懂蒙语都敢编蒙语的方案，虽然也不太懂满语，但那毕竟是你的母语，以 ...
silingaol 发表于 2009-1-8 11:39

满语拉丁化方案?litkt整天在这里推销的就是满人要推广的满语拉丁化方案!

silingaol

shit!满语拉丁化方案?litkt整天在这里推销的就是满人要推广的满语拉丁化方案!
fklk 发表于 2009-1-8 12:38

我也早就说过litkt非要主张在全区推广他的蒙语拉丁化方案是别有用心的，其背后的目的是不可告人滴。

不懂装懂，在不同跟贴里自相矛盾的回复，错了还死不承认……这都是什么人的典型特征来着？

结论：litkt比张作者还能胡说。

声明：对这次文字争论我再也不发表个人意见了（我发现自己的口气也越来越像对方那样蛮不讲理胡搅蛮缠了，这不符合我的做事原则）。
      以后我要响应老那的倡议，联合几个兄弟，把精力放到老蒙文的学习，使用和推广上。
            还要响应“曾经草原”的号召，去帮助牧民翻译法律文书，并致力于发放到牧民手中的具体工作里。
              为此我决定提前结束在外的文化游牧生活了。

表态：誓死捍卫传统蒙古文!因为她是我的唯一。祖先留给我的看得见的遗产中我现在唯一拥有的也就只有她了!我不想让我的后代
       留着眼泪歌唱“我也是草原的孩子啊……虽然已经不能用母语来诉说，请接纳我的悲伤……”。

litkt

如果传统蒙古文是你的唯一的话,你可真惨了.