圈养，打草，是现代化么？

老那

这是一篇论文的结论。我觉得挺对就贴上来了。

内蒙古汉人农业制体系的形成是生态条件和汉文化共同决定的。与生态条件相比,文化因
素似乎起了更大的作用。长期以来,农业的精耕细作已经渗入到中国人的文化深层中。与种植
业的精耕细作相比,农家副业和畜牧业的存在往往只成了为种植业服务的内容。汉移民向草原
的进军实质上是一种经济和文化模式的传播。尽管许多地区的耕种法在生态压力下有所变化,
但并未发生质的变化。汉农业的精耕细作,并未因宽松的人地关系而发生重大变化。变化往往
来自于对精耕细作某一环节的要素替代,其中最常见的是休耕代替施肥。这种休耕程序替代了
华北地区的那种繁重的积肥劳动,但精耕细作技术程序本身并未发生重大的变化。另外,许多
地区的技术一直未发生变化。1936年丰宁县的调查表明,耕种法从开垦当初直到民国时期一直
都是稳定的③。至于东蒙的垅作,也在华北传统农业技术体系的形成过程中出现过,所以,并不
能说是一种文化的变异,只是一种旧有形态的复活。在文化传播中最有意义的莫过于汉人畜牧
业的形成,无论在东蒙或中蒙,汉人对草原条件的漠视,完全是文化的原因造成的。应该说,进
行一种西方式的集约农牧业,像俄人迁入呼伦贝尔三河地区那样,可能是早期移民的最佳方
案,他们完全可以在种植牧草基础上提高农业与畜牧业产量,但汉人并不关注于此。移民蒙地
的结果只是促成了汉文化在蒙地的简单化复制。

而最终，农业对蒙古草原的影响已不是单纯的互相补充与互相对立,而是深深地改变
了传统蒙古社会生产的性质。这种影响在游牧业形态、畜群结构、集约化和放牧制度等一系列
经济形态和制度形态中表现出来。近代蒙古族的生产变化不是引入现代化要素而发生的变
化,而是引入汉农业和汉商业后的变化,所以,大量的移民和铁道的修建并没有使蒙族畜牧业
走向现代化。汉农业的引入使游牧业固定下来并增加了打草和建圈的集约化项目,但这些要
素在汉民族的传统农业中都已经具备了。蒙族畜牧业变化方向也有向汉族农业趋同的趋势。
总之,由于引入文化的母体并不是现代化的,所以,其近代化的速度并没有加快。这一历史过
程是近代史研究中一个非常有意义的课题,即近代蒙族的变化是一种同化而不是现代化,这与
内地的变化有很大的差异。进一步的畜牧业改良需要有品种的改良和生产技术上的变革,而
这些都没有发生,蒙古的其它地区与三河地区的对比就说明了这一点。三河地区的畜牧业是
现代化的文化引入,但由于条件所限,未能在蒙古草原全面推广。

老那

所以想实现现代化畜牧业，跟着hujaa领导走，只有越来越畸形。
只能自己出去看，看世界，再回来。

hiiyan

圈养，打草，是现代化么？
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可是没办法啊···别人都这么做 ！ 你不跟着做，就吃亏！

好比是大家都知道毛泽东思想都没啥用，可是必须得学！不学 别人晋升了···自己还在别人后面！

鼻烟壶

如果跟着北面领导走，也没有什么大出息：牲畜大量死亡，牧民变城市流民.....，现代化了吗？

0477

近代蒙族的变化是一种同化而不是现代化,这与
内地的变化有很大的差异。进一步的畜牧业改良需要有品种的改良和生产技术上的变革,而
这些都没有发生,
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我认为写的很好，确实很好。
但是这里有两个词，同化是指文化，和心理层面，而生产方式用同化这个词，从修辞学上不严谨。这个地方要从两个层面上讲，生产方式的简单照搬，和生产观念的硬性推广。

0477

如果跟着北面领导走，也没有什么大出息：牲畜大量死亡，牧民变城市流民.....，现代化了吗？
鼻烟壶 发表于 2009-11-9 21:48

1蒙古国也未必在畜牧业上现代化。
2蒙古国的气候更加恶劣。
3分析不同的地区，不同的生产方式，不同的现代化对自然灾害的抵御能力。

生产方式的现代化，必须和当地的气候，自然条件结合。
这个没有横向比较的可能。

0477

如果在国内发一定的把生产力和生产方式的问题说一下。

在现代，汽车，交通，拖拉机，寄宿学校，等使游牧能力更强的生产力的变化，而带来的生产方式的改变。

鼻烟壶

非常同意要把文化与生产力分开表述。
     气候条件不是现代化的障碍，加拿大的阿尔伯塔省天寒雪厚，冷到摄氏0下60度，但它是全世界最有名的以放牧为主、舍饲和强度育肥为辅的现代化肉牛产地。

0477

非常同意要把文化与生产力分开表述。
     气候条件不是现代化的障碍，加拿大的阿尔伯塔省天寒雪厚，冷到摄氏0下60度，但它是全世界最有名的以放牧为主、舍饲和强度育肥为辅的现代化肉牛产地。
鼻烟壶 发表于 2009-11-10 09:03

还不知道这些，但是哪里降雨量多少？无霜期多长，草料来源？植被覆盖率？

0477

http://www.canfun.com/120108.htm
原来是《与狼共舞》的拍摄地。怪不得。从电影上看就不一样。

0477

http://baike.baidu.com/view/1104533.htm
能套用人家的生产方式吗？

简单的套用哪里的都不行，这个必须的和当地气候，地理，相结合。

气候条件不是现代化的障碍，那为什么不在撒哈拉，或者南极洲搞精耕细作的农业呢？

最后的草原

。。。降雨量多少？无霜期多长，草料来源？植被覆盖率？
0477 发表于 2009-11-10 09:29

阿尔伯塔省首府 埃德蒙顿市 位于该省中部，7月至8月的平均气温白天为摄氏22.5度，夜晚为摄氏9至10度，年日照时间为2303小时，年降雨量为465毫米。
内蒙古现存草原年降雨量100到300毫米 。

鼻烟壶

世界精耕细作的典范就在以色列,那里的气候条件可比撒哈拉,但靠滴灌等设施解决了粮食和蔬菜而不怕周边的封锁.阿尔伯塔无霜期比内蒙古还要短,根本不能种玉米,只能种一些生长期80来天的大麦.

paopao

对内蒙古来说， 牧业的现代化，是什么样的，好像没有谁说的清楚，但是都把西方的和南方的生活方式和生产方式进行移植和复制。
不过这里的任何的现代化，都不是把游牧的现代化考虑在内的。

teme

对内蒙古来说， 牧业的现代化，是什么样的，好像没有谁说的清楚，但是都把西方的和南方的生活方式和生产方式进行移植和复制。
不过这里的任何的现代化，都不是把游牧的现代化考虑在内的。
paopao 发表于 2009-11-10 20:16

游牧被定位为“落后”所以现代化就是消灭“落后”

0477

世界精耕细作的典范就在以色列,那里的气候条件可比撒哈拉,但靠滴灌等设施解决了粮食和蔬菜而不怕周边的封锁.阿尔伯塔无霜期比内蒙古还要短,根本不能种玉米,只能种一些生长期80来天的大麦.
鼻烟壶 发表于 2009-11-10 19:55

以色列可以比撒哈拉？降雨量的对比。土壤质地的对比？

你回避了降雨量，却拿无霜期说事情。蒙古地区和哪里的降雨量的比较数据是多少？

鼻烟壶

“你回避了降雨量，却拿无霜期说事情”
    无霜期是您老提出来的：“还不知道这些，但是哪里降雨量多少？无霜期多长，草料来源？植被覆盖率？”
而降水量前面的帖子已经说到阿尔伯塔的降水量，我也无意回避。
    阿尔伯塔的气候与呼伦贝尔草原近似，都是300-500毫米，阿省南部是农区，条件要好一些，北部牧区更冷、降水更少；而呼盟兴安岭东区年降水量在500—800mm，为林区和农区；岭西牧区年降水量为300—500mm。
   “以色列可以比撒哈拉？降雨量的对比。土壤质地的对比？”以色列“以色列全年降水量不足50mm，淡水资源奇缺，属于典型的干旱气候地区。（中国林业科学研究院林业科技信息研究所）”其南部更不足25毫米。而“撒哈拉沙漠地区年降水量不到50毫米   （ 热带沙漠与温带沙漠辨析）”在这样干旱的条件下，谈土质是没有任何意义的，没有作物生长，就没有土壤肥力。以色列只是以土地作为载体，靠滴灌输进水分和养料。

最后的草原

NMG现存天然草原降雨量200毫米以上地区都被种地的、开发的盯上了，编出一些“落后”的鬼话遮盖他们占地的打算。

在现存天然草原搞了十几年现代化的试验，虽然赔本，但是有源源不断的投入而且审计缺位、不计成本和不顾生态后果，所以牧区“现代化”还会搞下去。。。NMG农区不断扩大而且楼上就是不去农区“现代一把”搞滴灌，也就不奇怪了。

0477

NMG现存天然草原降雨量200毫米以上地区都被种地的、开发的盯上了，编出一些“落后”的鬼话遮盖他们占地的打算。

在现存天然草原搞了十几年现代化的试验，虽然赔本，但是有源源不断的投入而且审计缺位、不计成本和 ...
最后的草原 发表于 2009-11-11 19:13

这些人！

0477

“你回避了降雨量，却拿无霜期说事情”
    无霜期是您老提出来的：“还不知道这些，但是哪里降雨量多少？无霜期多长，草料来源？植被覆盖率？”
而降水量前面的帖子已经说到阿尔伯塔的降水量，我也无意回避。
   ...
鼻烟壶 发表于 2009-11-11 15:55

那在撒哈拉和南极能搞滴灌吗？