印度帮助蒙古建立IT外包中心 (转）

打死也不怕 · 发表于 2010-1-21 17:57:28

本帖最后由打死也不怕于 2010-1-21 18:33 编辑

发布时间:2010-01-21文章来源:中国服务外包网

   蒙古将在印度的帮助下建立第一个重要的IT外包中心。蒙古国家特使称，蒙古和印度将在很多领域展开合作，而信息技术是两国密切合作的领域之一。

   蒙古大使Voroshilov Enkhbold在接受印度亚洲通讯社的采访时说，“我们也有自己的BPO产业，但是通过印度的帮助，我们能在不久的将来建立一个重要的IT外包中心，这也是蒙古和印度在IT产业的合作项目之一。”

   Enkhbold 说，几年前建立的一所印度和蒙古合办的IT学校就是合作项目之一。“大约四五年前，通过印度政府的努力，印度和蒙古合办的学校在蒙古国建立了，起初由印度的专家来培训员工，但现在我们已经能自己培训了，”他说。

   为了能提升自己的技术水平以便进一步推动本国IT产业的发展，一大批蒙古青年源源不断到印度尤其是班加罗尔求学深造。400家IT企业坐落其中，班加罗尔拥有世界级大都市的超级人口，被称为印度IT产业的首都。“蒙古学生一直以来都到印度求学深造，今年又有500多名学生来到这里。虽然也有人去普纳或德里，但很多人还是选择到班加罗尔学习信息技术，”Enkhbold这样告诉亚洲通讯社的记者。

（附）
      2010年印度软件业超过美国
发布时间:2009-11-27 9:38:39 来源：红方块网展信息中心

　　这可不是等闲之辈的臆测，说这句话的是世界信息产业的重量级人物、Intel公司主席葛洛夫。
　　10月10日，美国华盛顿邮报对葛洛夫的讲话做了详尽报道，我们先看看葛洛夫是怎么说的。
　　葛洛夫：美国正在丧失优势
　　葛洛夫的讲话当天是美国推广忧郁症检查的日子。所以他的讲话不合时宜。
　　虽然不合时宜，葛洛夫还是讲了，他的讲话通过卫星传遍全球。
　　葛洛夫认为，由于印度软件业的蓬勃发展，许多美国企业都到印度开发软件，因此，到2010年，印度软件与服务业的就业人数可能超过美国。相形之下，作为近20年来推动美国经济发展的驱动产业，美国的软件服务业正在走下坡路，有迹象表明这一产业如同美国的钢铁业及半导体业，正在为生存而挣扎。
　　美国钢铁业一直在走下坡路，在世界市场的份额已经从鼎盛时期的90％跌落到今天的10％，而且没有任何复苏的迹象。而作为Intel公司业务核心的半导体业，在上世纪八十年代也受到日本半导体业的强劲挑战，在世界市场的份额从高峰时期的90％下降到40％，由于美国雄心勃勃的贸易政策及其它相关政策，这一份额恢复并稳定在50％。
　　葛洛夫强调，尽管美国经济在复苏，但是信息技术产业的就业人数却仍然在减少。
　　根据相关统计数字，从2001年中到2003年中，由于网络泡沫破灭，美国信息技术产业的就业人数减少了50万。
　　葛洛夫承认，美国企业本身对就业人数减少也负有责任。为了降低成本，美国企业利用印度及其它地方的廉价劳动力从事软件开发及服务，导致美国国内就业人数下降。
　　据美国Gartner集团估计，到2004年，美国信息技术产业约有10％的就业机会将转移到海外。
　　美国Forrester研究公司的预测更令人吃惊：到2015年，就美国企业总体而言，将有330万就业机会转移到海外。
　　葛洛夫认为，美国软件服务业就业机会外流的趋势还因为上世纪90年代末电信业泡沫而加剧。在网络泡沫中，大量投资用于建设互联网基础设施，许多基础设施从未使用过，导致宽带通信的成本急剧下降。结果是“在1万千米以外工作的工程师就像是在你隔壁工作间一样。”通信设施的变革推动经济全球化。
　　葛洛夫认为美国决策者应当对美国高技术产业就业机会减少负责。他还批评美国的专利审批体系负担过重，许多重要的专利申请不能得到及时审批，导致创新被延误；另一方面一些不该批准的专利申请却获得通过。
　　葛洛夫还对美国宽带通信普及的滞后、对科技研发及教育的投资不足感到担忧。
　　美国技术白领呼吁贸易保护
　　美国主要信息技术市场分析公司Gartner集团、Forrester研究公司的预测，以及Intel主席葛洛夫直言不讳的批评，反映了信息技术产业的现实状况。
　　如果从上世纪70年代美国IBM反垄断案以及八十年代初美国AT＆T公司依据反垄断法被解体开始观察，我们可以看到，信息技术产业已经进入成熟期。
　　如同传统制造业进入成熟期一样，信息技术产业进入成熟期有两大特征，第一是产品贴近大众消费者，因此价格必须下降；第二个特征是随着产品价格下降，生产厂商必须降低成本，所以信息技术产业劳动力密集的部分如软件开发与服务势必转移到劳动力成本低廉的国家。上世纪八十年代在美国、日本等发达国家曾经成为热点话题的“制造业空心化”现象已经开始在信息技术产业重演。
　　尽管这是世界经济全球化不可避免的发展趋势，但是对于美国的众多技术白领却是一种生存威胁，因为这种趋势意味着他们的金饭碗将面临激烈竞争。美国的技术白领大多是所谓Babyboomer，就是在二次世界大战以后到上世纪六十年代生育高峰年代出生的，现在年轻的也已经进入不惑之年，改行的可能很小。另一方面，由于网络泡沫破灭，近两年美国大学的信息技术专业也陷入萧条状态，就业取向使美国的年轻人很少选择计算机科学作为专业，这意味着美国信息技术产业未来将更多地依赖发展中国家如中国、印度的年轻技术人才。
　　10月10日美国华尔街日报发表的一篇新闻反映了美国技术白领中的贸易保护主义情绪。一些技术白领劳工组织与传统制造业的工会联合发起了一轮面向决策层的贸易保护游说。虽然从长期来看，这种贸易保护主义不可能阻挡世界经济全球化趋势，但在近期，尤其是明年美国总统大选，美国政客不可能忽视这种贸易保护主义呼声。
　　
　　美印软件业比较
　　因为葛洛夫说，2010年印度软件业从业人数将超过美国。我们不妨将美国软件业与印度软件业来一番比较。
　　葛洛夫是内行。对于软件业而言，从业人数尤其是软件专业开发人员的人数是软件业发展水平的一个衡量标准。
　　全世界专业软件开发人员有多少？这是一个很难精确统计的数字，因为每年都有人离开这一群体，也有人加盟。不过微软公司每年都要统计这一数字，以计算在Windows平台（现在流行叫。Net）上开发软件的专业人员，这一数字对于微软公司是生死攸关的。
　　根据笔者了解的情况，全世界专业软件开发人员总人数大致在500万左右，其中美国占了一半以上，日本又占了五分之一强。
　　根据路透社报道提供的数字，印度的软件服务业的就业人数为65万，可以估计其中的专业软件开发人员不会超过30万。
　　所以，以印度软件业的现状与美国软件业是无法相提并论的。印度去年软件出口95亿美元，还不到微软公司年营销额的一半。
　　迄今为止，印度软件业还是以软件加工业为主，还没听说有自主知识产权的产品。在这方面印度软件业与美国相比当然是绝对劣势。但是，印度软件业的发展势头可观，软件出口额的增长速度（年增长25％）远远超过了GDP。
　　在软件业高级人才方面，美国更是拥有绝对优势。软件高级人才对于软件业的发展极为关键。这里举一个案例。
　　1988年，微软公司从DEC公司引进了两位软件大师，一位是着名的操作系统VMS的祖师爷DaveCutler，另一位是撰写DEC公司UNIX操作系统的核心人物MarkLucovsky。这两位大师就是后来WindowsNT以及Windows2000操作系统开发队伍的领军人物。所谓“成也萧何，败也萧何”，10年以后，微软公司的WinNT大获成功，DEC公司却被PC公司康柏兼并。这两位大师就是微软公司今天成功的萧何。他们从DEC出走，也说明DEC必败无疑。这样的高级人才留不住，能不败吗？这是败因之一；败因之二，这两位软件大师的出走表明当年DEC高层重硬件轻软件，虽然DEC的VAX品牌名噪一时，但是脱离了操作系统及数据库，那不过是一堆废铁。DEC重硬轻软的趋势到上世纪九十年代愈演愈烈，继任CEO帕尔默扔掉VAX品牌，自创α，卖掉数据库以及其它软件业务，使用户失去信心，纷纷转向其它厂商，最终一败涂地。
　　为什么说DaveCutler及MarkLucovsky两位软件大师如此重要？首先，软件大师不可多得。曾有人说，软件大师同钢琴大师一样，在总人口中的比例是一定的，所以不可多得，笔者认为这一观点有道理；其次，这两位软件大师的实践经验，他们对于世界级大企业客户需求的了解更是难能可贵。
　　

habur · 发表于 2010-1-21 18:19:16

蒙古要有自己的航空工业，应该自己制造直升飞机，否则未来在交通上设施上花钱不计其数，入不敷出。蒙古从外国进口和租赁飞机已经花去大量外汇，一定要自己造。未来社会是构建在快捷的信息流和人流，物流基础上的。这种快捷的人流物流系统在蒙古只能用直升飞机来完成。

0477 · 发表于 2010-1-21 19:12:19

蒙古要有自己的航空工业，应该自己制造直升飞机，否则未来在交通上设施上花钱不计其数，入不敷出。蒙古从外国进口和租赁飞机已经花去大量外汇，一定要自己造。未来社会是构建在快捷的信息流和人流，物流基础上的。这 ...
habur 发表于 2010-1-21 18:19

没有造枪的能力就直接造原子弹。估计难吧！

航空比原子弹，火箭难多了，中国到在现在核武大国，火箭很强，造不了飞机发动机。火箭，原子弹一次性燃料，其实比航空简单的多的多。

蒙古还是先造了不错的汽车，在考虑飞机吧！

hfff · 发表于 2010-1-21 19:59:49

没有造枪的能力就直接造原子弹。估计难吧！

航空比原子弹，火箭难多了，中国到在现在核武大国，火箭很强，造不了飞机发动机。火箭，原子弹一次性燃料，其实比航空简单的多的多。

蒙古还是先造了不错的汽车， ...
0477 发表于 2010-1-21 19:12

汽车也难！

henanhujaa · 发表于 2010-1-22 10:31:59

我不是否定“软件外包或者离岸金融”，但是，基础工业和重工业实在是太重要了

不过，也必须看到，同时上软件外包和基础工业也有可能，两者并不矛盾。因为今天搞软件外包，从硬件上只需要互联网和计算机差不多就够了，基础投资其实也并不是真的很大。而所谓的离岸金融，则是在电子商务和特殊的开发区法律法规上做文章，也并不需要多少基础投资，顶多就是几座写字楼。

无论如何，蒙古的IT外包中心这条消息，很令人欣慰得多。。。

是的，汽车也难，都很难的。。。能够造汽车，那是需要矿山来提供矿石，钢铁，重型机械加工，有色金属，塑料橡胶，电气。。。

还需要物流来将矿石运到钢铁厂和炼铜厂，将机器零件给运来运去，造那个发动机所需要的机械加工能力就很高。此外，还需要为汽车提供燃料，就蒙古的资源而言，那意味着煤炭氢化工艺。这么多工厂还需要电力，工厂里的机器设备还需要相关专业人员来操作。。。

造汽车的确是很难的事情，造“不错的汽车”更难。。。因此，我才说，哪怕有了个类似于老甲壳虫，只要是100%的国产，就是很值得庆祝的事！

不过，如果你真的将汽车给造出来了，那么再来造别的，也就没什么的了，就是个时间问题而已

henanhujaa · 发表于 2010-1-22 10:42:47

若能够将汽车给造出来，那么距离螺旋桨式飞机就只有一步之遥的了

但是，要来上喷气式飞机，那么涡扇发动机的难度比起汽车发动机来，就类似于机关枪之于弓箭，至少也是个机关枪之于老火枪。还需要建立风洞来吹风，更需要一系列全新的材料，铝锂合金、钛合金，这些东西的加工就又是一个大问题。接着，再来搞航电设备，一套电传操纵系统的技术复杂性同常见的家用电器相比，就又是类似于机关枪之于老火枪。

唉。。。先来做简单的，基本的，需求量比较大的那些大宗产品吧，等到人们都有了一只自己的抽水马桶，也都能够吃得饱饱的，穿得暖暖的了，而且还有一台彩电来看，那么再来上高科技，货真价实的高科技。。。

其实，只要能够有了个能够做出来老式解放牌大卡车，外加电子管的体系，那么就能够来造出1964年版的中国原子弹了。这也就是为什么中国一五那么值得人们来研究的原因。。。

打死也不怕 · 发表于 2010-1-22 12:24:46

咱就用你那完全自主产权的小汽车产业链举个例子吧，蒙古国最多可以集中起来的50万劳动力，再减出去一部分国家必须的医疗，司法，警察，部队，教师，交通等等和其他一些公务人员，其余的20万人全部给你带去做纯国产小汽车，先开铁矿炼钢铁，（对了，是不是还得有一部分人在你所说那温暖的南隔壁种些橡胶树做汽车轮胎用啊），再弄其他什么玻璃厂，灯泡厂（自出产权的发动机这事我还正想象不出来）———— 全民勒紧裤腰N年后终于做出来了个四个轮子的东西，关键的问题是你那小排量，高油耗的东西卖给谁？卖多少钱？如果质量还没有韩国的现代起亚入门级车好，价格还比他便宜的话你要用枪逼着群众买吗？或者蒙古国退出 WTO ，关紧国门在国内勉强卖出去几万辆也发不了那20万产业工人的工资吧，更别说研发费用了。损民不利己啊。

terguun · 发表于 2010-1-22 12:34:47

可这损人不利己的事，河南就是分析不出来，

henanhujaa · 发表于 2010-1-22 12:43:39

可这损人不利己的事，河南就是分析不出来，
terguun 发表于 2010-1-22 12:34

唉。。。说句不好听的吧，蒙古人不能同连抽水马桶都还没有普及的中国人多呆在一起，否则会明显地降低智力。。。

给你一句劝告，如果有机会了，到西欧、北美、日本或者哪怕干脆就是韩国，去呆上几年，不是去旅游一圈，而是去呆上至少三四年。

本来嘛，蒙古人过去是蒙昧野蛮，可是自己的那个人口众多的邻居呢？基本上也都是个愚昧落后。。。

henanhujaa · 发表于 2010-1-22 12:51:50

咱就用你那完全自主产权的小汽车产业链举个例子吧，蒙古国最多可以集中起来的50万劳动力，再减出去一部分国家必须的医疗，司法，警察，部队，教师，交通等等和其他一些公务人员，其余的20万人全部给你带去做纯国产小汽车，先开铁矿炼钢铁，（对了，是不是还得有一部分人在你所说那温暖的南隔壁种些橡胶树做汽车轮胎用啊），再弄其他什么玻璃厂，灯泡厂（自出产权的发动机这事我还正想象不出来）———— 全民勒紧裤腰N年后终于做出来了个四个轮子的东西，关键的问题是你那小排量，高油耗的东西卖给谁？卖多少钱？如果质量还没有韩国的现代起亚入门级车好，价格还比他便宜的话你要用枪逼着群众买吗？或者蒙古国退出 WTO ，关紧国门在国内勉强卖出去几万辆也发不了那20万产业工人的工资吧，更别说研发费用了。损民不利己啊。
打死也不怕发表于 2010-1-22 12:24

1. 德国早在20年代末期就是用煤炭来合成橡胶的，为什么我念叨个煤制烯烃啊？时至今日，绝大多数的汽车轮胎并不是来自橡胶树，而是来自于石油，来自于石油化工。

2. 卖给谁？先卖给自己，卖给国内市场。

3. 卖多少钱？质量不如韩国车好？很简单，到时候我来开动中央银行里的货币印刷机，制造出内需，给你涨工资，让你来有钱买。韩国车？你以为蒙图是欧元啊？我可以印刷出蒙图，但是我印刷不出来欧元。韩国车你是需要使用欧元、美元、日元或者是黄金白银来购买的。。。

4. 怎么发不出来工资？怎么支付不起研发费用？工资哪里来的？还不是中央银行的印刷机给印刷出来的？

我告诉你，穷国和富国之区别的核心在于--------“富国的本国货币在本国的重工业系统的作用下可以顺利地完成由货币到资本的转换过程，而穷国的本国货币则不能顺利地完成这个过程”。

小子，先去仔细地读读资本论，就是老马的那本资本论，然后再来谈这个话题。。。如果连资本论都没有读过，那么就等于是连加减乘除都不会就想来解微分方程，门儿都也没有

henanhujaa · 发表于 2010-1-22 13:05:51

为什么我天天念叨

1. 采矿
2. 钢铁和有色金属
3. 化工，特别是煤炭化工
4. 机械制造
5. 电气与自动化

为什么天天念叨这些？还以为今天的汽车轮胎都还依靠橡胶树啊？唉。。。。不仅仅是汽车轮胎，就是汽油，都也是可以以煤炭为原料来制造出来的，那还是上个世纪三十年代的事情，当年纳粹德国就是靠煤炭合成液体燃料来打的二战。。。。

什么是资本？什么是货币？什么是银行准备金？什么是利率？什么是汇率？呵呵。。。。先搞清楚这些最基本的问题，然后再来谈别的，否则就是个连一元二次方程都不会的人在试图谈论微分方程，根本就摸不到门！

简单点说，我们先暂时抛开货币不谈，就按照原始经济的易货贸易

说白了，蒙古人手头的老本就是个每年几千万只羊羔，还有一些矿石，别的你什么都也没有。别人那里有汽车有彩电有飞机，但是你不能偷也不能象过去那样骑着马挥舞着弓箭去抢。

此时，如果别人封锁你，那么你就只有羊肉吃，没有汽车，没有彩电也没有飞机。

如果你不会将矿石给变成汽车，那么你就必须来拿自己的羊羔再不矿石来换别人的汽车。可是你的羊羔数目和矿石储藏量有限，换了别人的汽车，那么你就没东西来换别人的彩电和飞机了。此时，你有了羊肉和汽车，可是没有彩电和飞机。

你如果自己会将矿石变成汽车了，那么你就有汽车开了，你就可以来换别人的彩电和飞机了。这时，你就有了羊肉和汽车和彩电，但是没有飞机。

如果你更进一步还会将矿石给变成彩电，那么你不但有汽车还有彩电，这时你就可以来换别人的飞机了。这时你不但有羊肉和汽车，还有彩电和飞机。

如果你还会将矿石给变成飞机，那么祝贺你，你就已经差不多是所谓的发达国家了，那个时候就轮到别人跑到你这里来留学了。。。。

habur · 发表于 2010-1-22 13:08:20

本帖最后由 habur 于 2010-1-22 15:05 编辑

汽车业巨头纷纷倒闭，没什么利润了，是夕阳产业。
其实飞机比汽车困难不到哪里去的。你们没学过不知道而已。
飞机是单个生产，汽车必须要流水线生产，区别就在这里。飞机的产量可以根据需求决定，汽车厂一旦销售不出去产能不能够饱和生产的时候就会倒闭。

飞机制造更主要的是设计和总装过程，不需要昂贵的自动流水线，除了发动机以外的零部件都可以从外供应。只要把系统集成掌握在自己手里就可以。现代工业是一种系统集成的过程，有强大的系统集成能力了就是工业化国家

henanhujaa · 发表于 2010-1-22 13:15:09

汽车业巨头纷纷倒闭，没什么利润了，是夕阳产业。
其实飞机比汽车困难不到哪里去的。你们没学过不知道而已。
飞机是单个生产，汽车必须要流水线生产，区别就在这里。飞机的产量可以根据需求决定，汽车厂一旦销售不 ...
habur 发表于 2010-1-22 13:08

小habur，你可能还没有坐过几次飞机吧。。。

不要说自己不知道的东西，多看点书。。。

habur · 发表于 2010-1-22 13:18:16

要学习巴西的航空工业

habur · 发表于 2010-1-22 13:24:21

巴西有Embraer和淡水河谷公司，蒙古要学他们这两样东西

habur · 发表于 2010-1-22 13:25:56

要研究巴西的经济

打死也不怕 · 发表于 2010-1-22 13:39:53

————很简单，到时候我来开动中央银行里的货币印刷机，制造出内需，给你涨工资，让你来有钱买。

印钞票涨工资？你以为那是印作业本啊，亏你还读过资本论。干脆你给全国一人发一辆你那小汽车算了，还能省点纸。轮胎用不用天然橡胶我真的懒得说了，你还是自己看看吧 http://www.qiche-china.com/News.asp?NewsId=20063

打死也不怕 · 发表于 2010-1-22 13:51:46

看了你这些歪理邪说发现你不是河南出来的hujaa, 也不是德国 hujaa , 你应该是个外星hujaa ，建议你把网名改成 Harigaragiinhujaa 算了。

打死也不怕 · 发表于 2010-1-22 13:56:47

现在有点感觉我自己也真是无聊到家了。

henanhujaa · 发表于 2010-1-22 14:04:43

————很简单，到时候我来开动中央银行里的货币印刷机，制造出内需，给你涨工资，让你来有钱买。

印钞票涨工资？你以为那是印作业本啊，亏你还读过资本论。干脆你给全国一人发一辆你那小汽车算了，还能省点纸 ...
打死也不怕发表于 2010-1-22 13:39

发那辆汽车其实也可以，在纯计划经济中，本来就是要取消货币的

过去在社会主义体制中，很多东西都是以福利而非工资的形式来体现出来的

但是，如果要搞股票交易所，要搞市场，那么还是印钞票发工资的了

一个简单的问题---------为什么同样是麦当劳员工，美国的麦当劳员工的工资是中国的十来倍？

日本为什么搞国民收入倍增计划啊？倍增出来的钱，究竟是从哪里来的？是不是60年代日本有了特大型金矿的发现啊？

至于橡胶，德国在二战时期的橡胶基本上都是用煤炭来合成的，这是1929年的工艺

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