游牧社会的发展障碍

Jebe

一位西方哲人对游牧社会的评价，也许切中了要害：

   一个游牧部落，不论人口如何众多，似乎从来没超越过父权家族的类型。它由于在其他方面必然具有野蛮成分，而被谴责为一种野蛮社会。它不能深入地进行分工、积累财富或追求知识。它的每个成员彼此是如此相似，以致精密的组织对他们来说是没有用的，而且也是不可能出现的。它始终是一个扩大的家族，它所需要的只是一个家族的权威。然而，一个部落一旦在一块固定的领土上定居之后，就几乎必然地变成一个国家。

paopao

从蒙古草原的自然环境看，物质的累积，要比农区和欧洲难的多。
所以，草原社会的发展一定不会和农区、欧洲完全一样。
但是具体怎么样，没人知道，也不可能有人知道了。

erdenibatu

游牧社会已成往事，
未来我们何去何从？
历史或辉煌或孱弱
我们照样得向前走！

德飘

paopao

en,蒙古国还有个性发展的余地

最后的草原

1# Jebe

“在其他方面必然具有野蛮成分，而被谴责为一种野蛮社会。。。精密的组织对他们来说是没有用的，而且也是不可能出现的。它始终是一个扩大的家族。。一个部落一旦在一块固定的领土上定居之后，就几乎必然地变成一个国家。

引用所谓“哲人”言论又无出处，有忽悠之嫌。

我不认同上述言论，因为：

1、游牧社会被其他利益集团污蔑为‘野蛮’，不奇怪，因为完全是属于两种不同的文化。
2、游牧社会存在自己的社会组织和分工，具有在不确定的条件下保持秩序和整合的一种能力。
3、游牧民族曾经建立了世界上最大的国家，1206年拥有了自己的成文法，影响了世界的进程。

德飘

erdenibatu

成吉思汗留给人类的遗产就是“文明”看看【成吉思汗与当今世界的形成】

Jebe

要想进入现代化，就要进行分工、积累财富或追求知识，这是绕不开的。

最后的草原

但不能违法，不能侵犯他人的权利。

马克思曾经说：“如果有50%的利润，资本就会冒险；如果有100%的利润，资本就敢于冒杀头的危险；如果有300%的利润，资本就敢于践踏人间一切的法律”。  再加一句：他们为了财富敢把牧民都轰走、敢把所有的草原都挖开。

paopao

现在的一些人正在从理论到政策的渠道彻底的否定游牧经济，然后接下来的行为就不存在违法不违法的问题了。

游牧民定居工程已经在高层达成共识，铁板钉钉的事情了。
虽然过程里存在很多问题，比如，是“要求你定居，而不是你要求定居”，但是现在好像真的变成了“不让你游牧，你也没地方游牧，而且你自己也不想游牧”的局面。

有的时候不知道该怎么表达了。也许“你的朋友真的把你的家当他家来看待”真不是个好事情。

Jebe

楼上所说的是人权的问题，整个过程过于粗暴、命令式的方法。从社会环境来看，草原退化的速度太快了。从发展的角度来看，定居也许是最好的权宜之计。只有集中，才能办教育和医疗卫生体系。只不过这个过程，变成了某些人的政绩，让人无法容忍。现在的、未来的孩子们，过于依赖电脑和手机，谁还会主动选择游牧的生活呢？成本太高了，技术要求也高。今年北方的雨水很大，但愿对草原的恢复有帮助。

老那

楼上所说的是人权的问题，整个过程过于粗暴、命令式的方法。从社会环境来看，草原退化的速度太快了。从发展的角度来看，定居也许是最好的权宜之计。只有集中，才能办教育和医疗卫生体系。只不过这个过程，变成了某些 ...
Jebe 发表于 2010-8-28 14:49

定居政策的目的现在看来不是为了提高牧民的生活质量，不是为了恢复草原生态，而是为了草原下面的矿藏。

Jebe

执政者无暇顾及这些生态问题，这个社会中已经没有抗衡它的力量了，看看太湖的生态灾难、三峡、空难、泥石流等等。与提高人民生活质量无关。这是个现实问题，而且这个问题是全国一体化了，简单地对抗它是不现实的。

德飘

老那

执政者无暇顾及这些生态问题，这个社会中已经没有抗衡它的力量了，看看太湖的生态灾难、三峡、空难、泥石流等等。与提高人民生活质量无关。这是个现实问题，而且这个问题是全国一体化了，简单地对抗它是不现实的。
Jebe 发表于 2010-8-28 20:03

所以还要让民众认识到他们应得的赔偿，包括职业培训等。我们不要求，他们是不会给的 。

erdenibatu

定居政策的目的现在看来不是为了提高牧民的生活质量，不是为了恢复草原生态，而是为了草原下面的矿藏。
老那 发表于 2010-8-28 18:23

此贴一针见血

erdenibatu

关键是权力怎么维护？谁来维护？靠谁来维护？
我们有权利吗？我们的权利基础是什么？我们的权利的法理基础是什么？
如果有诉讼，谁是诉讼的主体？是一个一个又一个的牧民？还是嘎查、苏木？面对的是谁？
苏木达是站在原告席，还是被告席？
***我们还有家园吗？***

erdenibatu

其实我们连最基本的东西都没保留住
上个世纪，几十年间波澜壮阔的历史颠簸着一个弱小的民族，荡涤了她的家园，摧毁了她的社会
一切已经改变了，不可逆转地改变了
我们--今天的我们，面对的是生存的催逼
To be or not to be ,that is question
基于现实考虑问题是有责任感的表现

Jebe

现在的冲突已经远远不是游牧文明和农业文明关于土地的使用方法的冲突。现在是游牧社会要迈进工业社会、资本主义社会、金融资本主义社会的问题。现在还没有发现金融资本主义有对手，不主动改变，就只能被动着改变。如日本和中国。从地缘政治和历史传统来看，外蒙古只能选择尽快融入中国，简单的打架根本不是对抗。要想保持民族的犭虫立只能选择现代化，现代文明是以电为基础，计算机为工具，如果对这些都一无所知的话，一切都是空谈。