成吉思汗之前的蒙古历史

chineleg

谁能谈谈成吉思汗之前的蒙古历史?是 东胡→鲜卑→柔然→室韦→蒙古吗？ 这个说法有什么问题？ 据说国内的学者由于某些政治原因改写了这段历史，还有某些人说蒙古是突厥的后裔  蒙古国的教科书上是怎么说的？ 我们的先祖到底是谁呢 蒙古从什么时候开始有了对历史的记载？

tmhxg

自己查吧，闹不清楚。

Jebe

谁能谈谈成吉思汗之前的蒙古历史?是 东胡→鲜卑→柔然→室韦→蒙古吗？ 这个说法有什么问题？ 据说国内的学者由于某些政治原因改写了这段历史，还有某些人说蒙古是突厥的后裔  蒙古国的教科书上是怎么说的？ 我们的先 ...
chineleg 发表于 2010-10-1 02:01

这个说法没有官方的定论，估计蒙古国的教科书也是从成吉思汗开始的。
  国内满昌编的《蒙古族通史》把蒙古的历史推的很早，书面的证据了列了不少，但推理上不够严谨，有些疑点不可能说的很清晰，但历史就那么回事。我摘录一段，供参考
夏（猃狁----khiyan）族的族源

第一节 夏（猃狁----khiyan）

夏----音为“猃狁----khiyan”，是最早的蒙古部落之一，是胡奴（匈奴--khun）的先世，夏---khiyan部也。
蒙古民族是诸部落所组成的，如：夏（猃狁----khiyan）蒙古、北狄（BidGud）蒙古、胡奴（khun）蒙古、尼伦蒙古、鲜卑蒙古、突厥蒙古、鞑靼蒙古、达斡尔蒙古、察干蒙古、布里亚特蒙古.......等几十个、几百个部族，蒙古是总称，是统称，均为蒙古民族，蒙古。

夏----音为khiyan(猃狁),司马迁《史记.匈奴传》记载：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。”《史记.列传索隐》说：“张晏曰：‘淳维以殷时奔北边。’又乐彦《括地谱》云：‘夏桀无道，汤放之鸣条，三年而死。’其子獯粥，妻桀之众妾，避居北野，随畜移徙，中国谓之匈奴。’”宋人罗泌也说：“夏桀放于南巢，三年死于亭山，其子淳维，妻其众妾，遁于北野，随畜转徙，号荤粥。逮周日甚，曰犭严狁。”这里司马迁说的“夏为胡奴之先”，《史记.索隐》记的“淳维为獯粥之先”，宋人罗泌说的“夏为淳之先------号荤粥”。周朝时曰“犭严狁”，交将“夏”解说为獯粥，荤粥---犭严狁，均为正确，一概无误。

  陶克涛教授说：“在《史记》中，猃狁是被列入《匈奴传》的。显然，太史公认定它本身就是后世匈奴一名的异写”。考古学家陆思贤教授说：司马迁写《匈奴传》时，却开宗明义一口说定：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。”我们不知道司马迁这话有无出处，还是受大汉族主义思想作祟。但从《匈奴传》全文来看，司马迁还没有像后代的那样民族歧视的观点。那么所说夏与匈奴的关系也可能有所根据，我们试将两族若干有关方面作一比较。陆教授以信仰方面，以历史学的角度，和民俗学的方面，加以对照，得出夏与胡奴的同族关系，证明了夏为胡的先世。
  以上所兴例子中可以看出，夏---獯粥、猃狁与胡奴是同族关系，均为蒙古部落---均为蒙古民族。
  夏（猃狁—khiyan），汉史书有很多写法，众多的标音。陶克涛教授说：周统治者不断地向他们进攻，并作为对自己的歌颂顺便也录下了他们的这个名称。不其殷作厂敢允，，虢季子白盘作厂敢耘，《孟子.梁惠王》作熏粥，犭严狁，猃狁，均为----夏（猃狁--khiyan）的同一标音，不同的写法。
    司马迁《史记》索隐注解说：“应劭《风俗通》谫：殷时曰熏粥，改曰匈奴。”又服虔曰：尧时曰荤粥，周曰猃狁，秦曰匈奴。并且认为昆夷、町夷、串夷等均是猃狁的音转。他们是“一族之称”，并且证明把他们“然分为二”的主张是可疑的。
从上所述，汉史书记载的“夏”便是蒙古语（猃狁—khiyan），“夏”为猃狁（khiyan）的单称或简称，更确切地说：“夏”本身的发音就是----Siyan（Hiyan）,只是“夏”（Siyan）和“猃狁”（Hiyan）的书写的区别。所以，对太史公《史记》“夏”（kiyan）的记载，不要有别的解释，“夏”便是蒙古语（猃狁—khiyan）。

harlag

“夏”便是蒙古语（猃狁—khiyan）。
Jebe 发表于 2010-10-2 11:18

你说的这个发音为Khiyan的词和古汉语发音的相似度高么？因为在我眼里古汉语发音和现代汉语基本上是两个体系。

上中学的时候看过一本蒙语写的历史文丛，忘了作者是谁，把鲜卑用蒙古语解释为khiyanbehi，用《蒙古秘史》的语调说就是“乞颜别乞”

不知道楼上的能不能继续扫盲。

无所谓

这样的帖子  ，视为调侃 ， 戏谑  ，无厘头吧。。

chineleg

Чингис хаанаас өмнөх үеийн Монголчууд
Монгол гэсэн нэр түүхийн сурвалж бичигт анх 7 дугаар зуунд дурьдагдсан байдаг бөгөөд Хятадын сурвалж бичигт Монголын тэгш өндөрлөгийн зүүн захад орших жижигхэн овог аймгийг "мэнгү" хэмээн нэрлэсан байдаг. Хожмоо Монголын эзэнт гүрний үед бичигдсэн "Монголын нууц товчоо", "Юань улсын цадиг" зэрэгт тэмдэглэгдсэн домгоос үзвэл зүүн хойд Азийн ой тайгад нутаглах хүмүүс болон умард Азийн хээр талд амьдрах хүмүүстэй холилдон үүссэн гэх Хамаг Монгол овогтон нь, Кидан гүрэн Зүрчидийн Алтан улсад бут цохигдон Монголын тал нутагт ноёрхогч үндэстэн үгүй болоод байсан XI зууны үед хүчирхэгжиж эхэлсэн монгол хэлний бүлэгт хамаарах хэлээр ярилцах овог аймгуудын нэгэн байсан байна.

Тэрхүү Хамаг Монголчууд Урианхадтай хүч хавсран Жалайр овгийг нэгтгэн, улмаар 12 дугаар зууны дунд үеэс Чингис хааны өвөг болох Хабул хан хамгийн анх хан цол хүртэн, хүчирхэгжих эхлэл нь тавигджээ. Гэвч Хабул ханыг нас барсны дараа хан болсон Амбагай хан нь Татаруудад олзлогдон Алтан улсад хүргэн хоригдож, 3 дахь хан Хутула үгүй болсны дараа эрх мэдлийн төлөө тэмцэлдсэн язгууртнууд болон бусад овог аймгаас болж Хамаг Монгол улс задрах аюулд хүрээд байв. Хан болох ёстой байсан боловч бусад овгийнхонд хүлээн зөвшөөрөгдөлгүй, Хиад овгийн ахлагчаас хэтрээгүй Есүхэй баатар Татаруудтай тэмцэлдэн, овог аймгаа нэгтгэхийг оролдож байсан хэдий ч Чингисийг 9 настайд Татаруудад хорлогдон нас нөгчжээ.

无所谓

这个问题，能找到的资料几乎没有。       很不好回啊。 猜一猜倒是没难度。

Jebe

谁能谈谈成吉思汗之前的蒙古历史?是 东胡→鲜卑→柔然→室韦→蒙古吗？ 这个说法有什么问题？ 据说国内的学者由于某些政治原因改写了这段历史，还有某些人说蒙古是突厥的后裔  蒙古国的教科书上是怎么说的？ 我们的先 ...
chineleg 发表于 2010-10-1 02:01

这个说法没什么问题，至少没有人会说你错。国内的学者只忙着为帝王将相做传，各个朝代对北方游牧民的称谓不统一，有些只是部落名，而不是民族的名。对于史料上似是而非的描述，都是一种逻辑推测，谁也无法还原真实的历史，更别谈文字的发音了，有兴趣的话可以参考陕西话、客家话、广东话的发音吧，也许有帮助。蒙古国也是近代才犭虫立建国的，关于成吉思汗以前的史料也是依据国内的吧。