土尔扈特蒙古绝不是客列亦惕部后裔

蓝天雄鹰 · 发表于 2010-12-4 01:19:10

土尔扈特蒙古绝不是客列亦惕部后裔

［作者：巴木巴转贴自：本站原创点击数：31 更新时间：2010-11-26 文章录入：bamuba ］

本人不支持土尔扈特部落的先祖是王罕，亦称翁罕。圣祖成吉思汗时代的翁罕不同于后来记载的王罕，这绝对是不同时代的两个人，历史不是随意编造的东西，没有确切的历史依据不要随意编造了。土尔扈特蒙古族就是圣祖成吉思汗的护卫军，这就是事实，没有人提出质疑。但是土尔扈特蒙古族并非都是克列特部人，它是蒙古族各个部落精兵强将组成，不信大家好好研究一下，现在的土尔扈特蒙古族中各个部落的人都有。让人质疑的是圣祖成吉思汗不可能让一个突厥部落人来充当护卫军呢？？？？按照《史集》记载，奈曼、克列特部属于突厥部。

[波斯]拉施特编《史集》关于各有君长的突厥诸部落依次排序：客列亦惕部落、乃蛮部落、汪古惕部落、唐兀惕部落、畏兀儿部落等等。客列亦惕。据说古代有个君主王：他有七个儿子，肤色全都是黑黑的。因此之故，他们被称为客列亦惕。（[波斯]拉施特编《史集》第一卷第一分册，p209页）

圣祖成吉思汗与王汗友好的早期章叙述：王汗是客列亦惕、、、、他们与蒙古诸部相似：在风俗习惯、方言、词汇上彼此相近。王⊙﹏⊙b汗原名脱澣邻勒，用突厥语和客列亦惕部落语来说则是屯黑鲁勒。这是他们对一种飞禽的称呼，、、、等。即：蒙古秘史上称之为乌鸦图腾。。（[波斯]拉施特编《史集》第一卷第二分册，p144页）

另外，【法国】伯希和著《克尔梅克史评注》第六章:《土尔扈特部总传》（注释)，第七章：《克烈部和土尔扈特部人》（注释）很详细研究，我们后人依次历史根据来认识客观事实的历史，客列亦惕部只不过是蒙古人当时征服诸多部落一种而已罢了。现在土尔扈特部蒙古人当中有多少是客列亦惕呢？大部分由众多蒙古诸部落组成了土尔扈特部落联盟。

尼楚古惕 · 发表于 2011-1-30 21:10:01

克列是突厥是你定的啊？史集怎么说我不清楚，在元朝是克列可是被视为蒙古人的！

redfeather · 发表于 2011-1-30 21:14:02

哈萨克的克列是突厥化的蒙古部落。

dlllld · 发表于 2011-2-6 00:20:36

说实话，新疆的蒙古族有不少长的像哈萨克，应该是突厥人种后裔。至于克列部，有说是突厥、通古斯、蒙古的各种说法，但根据目前很多证据包括发现的克列人的碑文都是突厥语系，他们应该是突厥人。而且如果克列、乃曼是蒙古人，他们早有文字，成吉思汗应该直接用他们的文字才对啊？反而没有这样，而是让乃曼部掌印官给蒙古人造文字。从这点看，克列也应该是突厥人。

redfeather · 发表于 2011-2-6 02:04:19

说实话，新疆的蒙古族有不少长的像哈萨克，应该是突厥人种后裔。至于克列部，有说是突厥、通古斯、蒙古的各种说法，但根据目前很多证据包括发现的克列人的碑文都是突厥语系，他们应该是突厥人。而且如果克列、乃曼是 ...
dlllld 发表于 2011-2-6 00:20

克列人的碑文是圣经文字，跟突厥语无关。而且就算是突厥语，也不能说明什么。
蒙古人的碑文用茜臧文字，就说蒙古人是藏人血统？
明显逻辑不清

其次当时的蒙古高原上突厥文已经是死文字，没有证据显示克列人用这文字。

你应该说哈萨克像我们蒙古人，是蒙古人后裔。呵呵
这样更靠谱一些。

redfeather · 发表于 2011-2-6 02:12:55

本帖最后由 redfeather 于 2011-2-6 02:14 编辑

雅利安人本土化轻就是突厥，稍重的就是蒙古，再者满洲，通古斯

dlllld · 发表于 2011-2-6 02:29:35

乃曼、克列如果是蒙古部落，那后来蒙古人应该直接使用他们的文字，没必要请他们来帮忙造蒙古文字吧，呵呵。

我看蒙古人长的汉族、满族的很多，还有很多长的像哈萨克族，应该是古代哈萨克部落的后裔，而哈萨克族部落虽然众多，但从东到西都是一个人种，呵呵。

dlllld · 发表于 2011-2-6 03:02:30

如果克列、乃曼是蒙古人，他们早有文字，成吉思汗应该直接用他们的文字才对啊？呵呵～～～

dlllld · 发表于 2011-2-6 03:07:14

呵呵，成吉思汗不是蒙古人，这个可不是突厥人说的，而是日本人说的

Yungsiyebu · 发表于 2011-2-6 09:04:42

卡尔梅克父系以高频的C3c为特征，与哈萨克有着更高的共性，而内外蒙古人主要是C3*，特别是怀疑为黄金家族的Star Cluster比例最高。我的看法是卡尔梅克的C3c是西蒙古草原的土著，也就是克列和乃蛮，相对较少的C3d与布里亚特共享，应当是来自森林的原卫拉特人，C3*特别是Star cluster应当是原蒙古部落，也就是尼伦-迭尔列勤一系。

牧师刽子手 · 发表于 2011-2-6 15:40:27

本帖最后由牧师刽子手于 2011-2-6 16:22 编辑

如果克列、乃曼是蒙古人，他们早有文字，成吉思汗应该直接用他们的文字才对啊？呵呵～～～
dlllld 发表于 2011-2-6 03:02

蒙古不是使用的奈曼的回鹘文吗？
满族也使用这种文字，他们是一个民族吗？
乃蛮使用的正是后来蒙古和满族使用的文字。
成吉思汗就是直接使用了乃蛮文字。

dlllld · 发表于 2011-2-8 05:13:56

本帖最后由 dlllld 于 2011-2-8 05:15 编辑

从发现的碑文等资料看，乃曼早期使用的是鄂尔浑字体，后来使用回鹘字体，都是来拼写突厥语，就像现在哈萨克文有西里尔字体、阿拉伯字体、拉丁字体等，但都用来拼写哈萨克语，而不是希腊、阿拉伯、英语。

蒙古使用的是回鹘字体、西里尔字体来拼写蒙古语言。成吉思汗抓到乃曼掌印官后，让他按照蒙古语特点，用回鹘字体来创造蒙古文字，而不是直接使用乃曼语。后来的满族也是按照满语特点，用蒙古字体来创造满族文字。呵呵～字体、文字、语言之间不能划等号。

0477 · 发表于 2011-2-8 16:27:11

对啊，乃蛮使用突厥文，本身也是不怎么能靠的住的。
信基督教的时候还使用过叙利亚文呢。
能说他们是叙利亚人吗？

0477 · 发表于 2011-2-8 16:30:30

乃蛮在人种上属于蒙古人种，还是高加索人种？和他们用什么字无关。
乃蛮在当时语言上属于蒙古语族，还是突厥语族，和他们使用什么文字无关。
语族这种东西是会变的，以前那么多蒙古人去了西方说了突厥语，不代表他们是突厥人，他们以前就是突厥语族

牧师刽子手 · 发表于 2011-2-8 18:43:50

元史是有那么一条，是翁罕的记载。但是这个音译是否准确还得研究。即使土尔扈特部的首领是元臣翁罕，也不能说明他的成分是什么。这个时候的蒙古各个部落都混合了。

牧师刽子手 · 发表于 2011-2-8 18:50:38

本帖最后由牧师刽子手于 2011-2-8 19:01 编辑

绝大多数各个部落的民众混合到蒙古里是确凿无疑的，蒙古王拔都的子孙克烈汗组建哈萨克（脱离者，逃离者，蒙古语马车的意思）联盟，蒙兀儿斯坦的蒙古王给他们划分了一些土地，当时的哈萨克才最多20万，他们中的蒙古部落和蒙古本部比只是少数，是随三个蒙古汗王去西方的千户人们，还有一个重要成分是蒙古抽取各个部落到西方守戍军。
汇聚的是察哈台，金帐汗国，窝阔台汗国，还有一部分伊儿汗国，一部分蒙兀儿斯坦的蒙古人。
这20万中，还包括察哈台汗国已经定居生产的蒙古人，他们还是人数众多的，

牧师刽子手 · 发表于 2011-2-8 19:00:03

但到了15世纪，大批游牧民脱离乌兹别克的阿布海儿汗，跟随术赤系的苏丹，克烈汗与贾尼别克前往此地。
东察合台汗国也先不花二世及羽奴思汗拨一块蒙兀儿斯坦的土地，收留了他们，从此这就是哈萨克汗国的一部分。
察合台汗国也愈来愈局限在南疆。这地方后来成为哈萨克汗国的大玉兹，居民是康里、乌孙、杜格拉特、札剌亦儿等部落。

牧师刽子手 · 发表于 2011-2-8 19:07:58

http://www.e56.com.cn/publish/dianzi/html/m098.htm

redfeather · 发表于 2011-2-8 19:08:41

从发现的碑文等资料看，乃曼早期使用的是鄂尔浑字体，后来使用回鹘字体，都是来拼写突厥语，
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奈曼拼写突厥语？

你穿越了吧

redfeather · 发表于 2011-2-8 19:12:27

你们哈萨克人无非是想说统治你们的那几个蒙古部落其实也是你们突厥人，这样你们就心理平衡了？

过几年你们差不多会尝试着证明下赫鲁晓夫是突厥人吧?

那咋尔巴耶夫绝对是你们突厥人，终身制的总统，比咱们的锦涛牛!

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