最近的蒙古历史以及蒙古满洲历史的帖子汇集

0477

后膛枪

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谁对蒙古的影响恶劣

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1800年的蒙古



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明末清初蒙古大事年纪
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1460年蒙古人誓言的两种翻译
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土尔扈特回归的历史记录
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西方人记载的蒙古铁骑最后绝唱--八里桥之战 zt
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不知道大家如何看待疯男爵
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0477

搞清历史，搞好和满人的关系不矛盾。
历史观不决定未来是朋友还是敌人
我们知道，熟悉历史的兔子，老那，略知历史的0477
没有谁是反满人的
反而是坚持帮助满人，搞好团结的。
因为历史是历史
而现在是现在
即使仇恨，罪与罚可以株连九族，满人早已离那个时代的满人相去甚远。十代都超出了。
更何况历史的发生，很多不以人的意志为转移。
满人也是对自己所处的时代懵懂无知
要不怎么能连自己也搭进去。



我们深入历史
是为提供教训。
是为知道，我们为什么这样。
直到今天，我们还延续了很多错误。
我们不能再同一个地方倒下第2次。

0477

搞清历史也是为洗清加在我们头上的污蔑
什么不会做买卖
搞叛乱的噶尔丹
勾结沙俄
什么生产力低下
单一的游牧经济
倒在火炮面前
没有足够的火枪
发展不出技术
单独的搞生产死路一条
寄生在中原的生产。。。。。。。。。


我们必须有清晰的认识。
我们必须知道，我们为什么内乱？
我们为什么一盘散沙？
流了那么多先人的血。
鲜红的蒙古人的血染红了历史。
而这些惨痛却是在先祖们，发誓“不让同血者流血”的誓言下进行的。

流了这么多的血，死了那么多的人。耽误了那么多历史发展机遇。
如果我们不问自己一声，为什么？
我们是蒙古人吗？

0477

从今天开始，大家都集中力量。
搞蒙古和哈萨克的历史吧。
用1年时间，当个论坛课题来搞。

redfeather

哈萨克有意义么？

litkt

说清朝三百年是蒙古沦陷于满洲，是满族对蒙古的侵略，倒是对900万满族人感情底线的挑战了。
其实这个论调最早出于反清同盟会的对蒙古宣传口径。我是近两年才听到蒙古人中间也有这种论调的。
人的民族感情是历史事实沉淀的结果，不是仅靠宣传教育的所能左右的。对蒙古不存在征服优越感，是满族未有过侵略蒙古历史的反映。满族人听到清朝三百年是蒙古沦陷于满洲这一论调的时候只会感到屈辱和愤怒。

litkt

清朝三百年是蒙古沦陷于满洲
这一论调的现实意义是
蒙古草原之所以几十年前还处于游牧的«落后»状态而没有全部开垦地成耕地或变成房地产厂房写字楼，完全是满 清对蒙古三百年奴役和侵略的结果。

redfeather

清朝三百年是蒙古沦陷于满洲
这一论调的现实意义是
蒙古草原之所以几十年前还处于游牧的«落后»状态而没有全部开垦地成耕地或变成房地产厂房写字楼，完全是满 清对蒙古三百年奴役和侵略的结果。
litkt 发表于 2011-1-21 15:10

你的意思是满人保护了蒙古草原？

litkt

你的意思是满人保护了蒙古草原？
redfeather 发表于 2011-1-21 15:40

我的意思是清代蒙古人照样是草原的主人。清代坚持游牧是蒙古人自己的意愿，是符合自然规律的行为，不是«异族压迫下»«落后的»表现。
所以现在要尊重蒙古人的意愿尊重自然规律就不要封围转移。

redfeather

满清时期蒙古人能有限游牧还应该感谢你们满洲人懂得环保呗？

litkt

满清时期蒙古人能有限游牧还应该感谢你们满洲人懂得环保呗？
redfeather 发表于 2011-1-21 16:32

什么叫有限游牧？你可真能发明新名词。
清代禁垦是出于蒙古人立场的政策。

0477

说清朝三百年是蒙古沦陷于满洲，是满族对蒙古的侵略，倒是对900万满族人感情底线的挑战了。
其实这个论调最早出于反清同盟会的对蒙古宣传口径。我是近两年才听到蒙古人中间也有这种论调的。
人的民族感情是历史事实 ...
litkt 发表于 2011-1-21 15:03

早在1911年和以后的蒙古国
早就是这种历史观了
有100年了。
内蒙古的官方宣传一直是说什么，中华民族的统一。蒙古人“叛乱”
但是在喇嘛教的问题上，说清朝为限制蒙古人口大搞喇嘛教。
可是知识界早认为那是失去主权的年代了
但是以前，他们没有渠道发表这些。
这些书早就布满内蒙古的大街了。
刚从书店回来
看了一下。
大部分已经开始说乾隆指示兆惠的大屠杀了。
纸里包不住火。宣传的话见不得史料。
更何况满人自己的的历史里清楚着呢。

对了，国家在重修清史。
过几年是什么情况，很难说。
《清史稿》《清高宗实录》等等的书到处都是，只是蒙古人不愿意读生涩的文言文。
第一历史档案管里的档案也很多。
包括审讯供词，自己内部这么决策的对付蒙古。。。。。。。。
总有一天要公布

不如早摊开。

0477

我不忏悔。你去找天安门那个孔子像去声讨吧。乾隆杀人的依据在满族文化里找不到，全是孔老二提供的。
我要忏悔了，不就让吃人的孔教继续逍遥法外继续吃人了吗？
litkt 发表于 2011-1-21 16:21

算了，跑题了。
孔子早死2000年了。
尽管他不好
别搭上他。

0477

说实在的如果把第一历史档案管的那些公布
然后国家以蒙古人悲惨的同情者的面貌出现声讨历史。
我都很担忧。

我估计会一步一步放开。
毕竟这个时代的读书人太多。
随便在任何地方都能看到历史资料
我学校的清史资料有一楼。

0477

我认为，今天的满人，不要和历史上的满人自己捆绑在一起的好。
多从共同文化，撒满文化，混合的血缘。。。。。入手。搞好东北民族关系。
而不是在历史观上纠结。

redfeather

我认为，今天的满人，不要和历史上的满人自己捆绑在一起的好。
多从共同文化，撒满文化，混合的血缘。。。。。入手。搞好东北民族关系。
而不是在历史观上纠结。
0477 发表于 2011-1-21 17:09

现在他们有什么文化呀，除了汉文化。

litkt

早在1911年和以后的蒙古国
早就是这种历史观了
有100年了。
内蒙古的官方宣传一直是说什么，中华民族的统一。蒙古人“叛乱”
但是在喇嘛教的问题上，说清朝为限制蒙古人口大搞喇嘛教。
可是知识界早认为那是失 ...
0477 发表于 2011-1-21 16:46

清高宗的性质和黄台吉的性质完全不同。清高宗是汉化的典型，黄台吉是蒙古化的典型。
清高宗对Jüngar是侵略，这个我认同。
内蒙古的官方和蒙古国的官方都是为自己现在的政治服务。按列宁民族自决权蒙古国想犭虫立就犭虫立，扯上黄台吉«侵略»干什么？
我倒听说一种蒙古国的理论，就是清帝即蒙帝，但中华民国不是蒙古国，所以清朝的蒙古疆域犭虫立于中华民国理所应当。从黄台吉的历史表现来看，我接受这一种理论。

0477

清高宗的性质和黄台吉的性质完全不同。清高宗是汉化的典型，黄台吉是蒙古化的典型。
清高宗对Jüngar是侵略，这个我认同。
内蒙古的官方和蒙古国的官方都是为自己现在的政治服务。按列宁民族自决权蒙古国想犭虫立 ...
litkt 发表于 2011-1-21 17:16

去蒙古国历史博物馆里说这些吧。
历史观这种东西不能强迫。
最主要的，当年要是清朝退位时期，象攻陷南京总统府那样，国民党第一件事情就是烧档案，就好说的多。
自己写的历史。自己的奏折，自己的谋划。。。。。
想改变别人，难！

redfeather

我倒听说一种蒙古国的理论，就是清帝即蒙帝，但中华民国不是蒙古国，所以清朝的蒙古疆域犭虫立于中华民国理所应当。从黄台吉的历史表现来看，我接受这一种理论。
---------------自己编的吧哈哈

蒙古犭虫立跟满清皇帝是不是蒙古人没关系，蒙古犭虫立的合法性来源于蒙古人民想犭虫立。

litkt

说实在的如果把第一历史档案管的那些公布
然后国家以蒙古人悲惨的同情者的面貌出现声讨历史。
我都很担忧。

我估计会一步一步放开。
毕竟这个时代的读书人太多。
随便在任何地方都能看到历史资料
我学校的清 ...
0477 发表于 2011-1-21 17:07

这招中华民国政府和北方军阀都已经用过了。由于他们自己对蒙古人的实际表现，这招没好使。