图瓦近代历史

牧师刽子手

如题

牧师刽子手

顺序错了，是3  1   2

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牧师刽子手

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牧师刽子手

http://blog.myspace.cn/e/402756390.htm

牧师刽子手

蒙古和世界最伟大的统帅速不台将军和喀喇沁的吴姓就是兀良哈。

如果他们不是蒙古人，世界上就没有蒙古人了。

redfeather

图瓦阿勒泰好像即参加泛蒙会议也参加泛突会议。

牧师刽子手

图瓦阿勒泰好像即参加泛蒙会议也参加泛突会议。
redfeather 发表于 2011-2-17 19:42

图瓦现在又民族自决权，想和谁走合谁走。
语言上他们现在说突厥语了。
文化上还是蒙古。
这就是他们两难的原因。

redfeather

图瓦现在又民族自决权，想和谁走合谁走。
语言上他们现在说突厥语了。
文化上还是蒙古。
这就是他们两难的原因。
牧师刽子手 发表于 2011-2-17 20:27

是么？图瓦语只是突厥成分多些吧

redfeather

自从卫拉特失败以后蒙古实力真是一落千丈。不然蒙古人起码是现在的两倍。

redfeather

我们那些英雄的卫拉特祖先，希望保佑蒙古子孙重新获得自己的尊严。

Yungsiyebu

乌梁海分为两系，其一是迭尔列勤系统的，是原蒙古部集团的重要组成，尽管迭尔列勤也是联合尼伦系统的外来因素。者勒蔑、速不台、察兀儿罕都是此部的，其后朵颜乌梁海源自察兀儿罕千户，当然组成人群还有乃蛮、塔塔尔等。其二是从森林里迁徙而来的乌梁海，从史集来看不似蒙古人，他们组成一个千户被迁到大禁地守卫成吉思汗墓地，后来形成漠北乌梁海万户，最终被蒙古本部各部击溃瓜分。

redfeather

乌梁海分为两系，其一是迭尔列勤系统的，是原蒙古部集团的重要组成，尽管迭尔列勤也是联合尼伦系统的外来因素。者勒蔑、速不台、察兀儿罕都是此部的，其后朵颜乌梁海源自察兀儿罕千户，当然组成人群还有乃蛮、塔塔尔 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 20:37

你被史集洗脑了，本身没有蒙古历史体系的人很容易受到其他人的影响。

Yungsiyebu

遗传学角度，蒙古国乌梁海人群父系有着高比例的C3c，也就是非常接近哈萨克等突厥人群，而较近的图瓦也是以C3c较C3*高频，因此，推测原乌梁海人是突厥系部族较为合理，至于漠南的乌梁海人群，因为如上所述，事实上最初真正的乌梁海就不多，所以不便作为参考。我本人家族相传就是乌梁海氏，但结果是O3-M117，显然更似汇入乌梁海的其他部落。

Yungsiyebu

你被史集洗脑了，本身没有蒙古历史体系的人很容易受到其他人的影响。
redfeather 发表于 2011-2-17 20:44

历史还是应当科学的对待，讲究证据说话。

牧师刽子手

历史还是应当科学的对待，讲究证据说话。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 20:46

请问，民族学就是分子基因？

redfeather

历史还是应当科学的对待，讲究证据说话。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 20:46

可你一味那那本洗脑书为依据就是科学的态度吗？

而且你说明蒙古高原突厥占优的理论，唯一的证据就是石碑。其余学说不是推测就是暗示。呵呵。发现几个片段基因之后就敢解释历史。而不参考语言文化等历史环境。恐怕没什么说服里。

美国一个父系蒙古人的社区能最终蒙古化美国就是一个例子。

redfeather

请问，民族学就是分子基因？
牧师刽子手 发表于 2011-2-17 20:51

呵呵，问的犀利！

redfeather

而且他那所谓的分子基因成果还都很不完善。什么也说明不了。仅仅父系的研究就漏洞百出！

Yungsiyebu

请问，民族学就是分子基因？
牧师刽子手 发表于 2011-2-17 20:51

这是结合多方面证据来谈的，包括史料证据的推测。我们不能因为蒙古族也包含一部分C3c就说其他族群如哈萨克如通古斯就是蒙古人被突厥化了被通古斯化，事实上，情况刚好相反。


另外，也不是一个掩耳盗铃的事，你说乌梁海是蒙古部，其他讲突厥语的乌梁海系族群是不会认同的，这个问题我和图瓦朋友也交流过。我也认同最初森林的乌梁海人更可能是突厥系部族。

牧师刽子手

如果我的父系基因反映出我是和突厥类同，我就不是蒙古人，是哈萨克是吧？
或者你把我分成另一个你理解的民族集团。
按照我的父系基因划分成另一群人是吧？

民族学就是这么搞的吗？
这就是民族学的证据？