图瓦父系组成，单倍体群简图！

Yungsiyebu

做了一个科普图谱，希望比直接看数据更清晰。

张永科（2009）新疆阿勒泰地区图瓦人与邻近人群遗传关系初探，此文对新疆图瓦的父系祖先进行了分子人类学分析，结果表明，新疆图瓦人虽然与周围的蒙古族人和哈萨克族人居住在同一地区, 但较少通婚, 保留了相对完整的遗传特征。
喀纳斯和禾木两地图瓦人均以单倍体群K*-M9最为高频，超过半数。这里的K*事实上是K*（xP,xN1c-M46,O)，也就是说还可能是NO*-M214，N*-M231(排除N1c的N*，即可能包括N*,N1a,N1b)，理论上还可能是K1-K4以及M和S，但这几个群特异性的分布于太平洋地区，因此基本可以排除。NO*-M214（即N和O以外的NO）非常低频的分布于东亚地区，似乎未见报道于中亚和西伯利亚，N*的情况与NO*类似，目前报道的样本非常少，N1a和N1b是潜在的候选人，N1a主要见于东北亚通古斯、韩国等，以及北汉和部分中亚突厥人群；N1b典型的分布于北部Samoyedic语族，且广泛分布于乌拉尔、突厥、蒙古、通古斯和部分西伯利亚人群，因此，N1b可能是最大的候选人，N1a次之，N*和NO*再次之。我估计，真正的K*可能性应当不是特别高。

白哈巴图瓦以高频的Q-M242为特征，可惜没有测下游SNP位点，无法判断具体是那些分支。白哈巴图瓦和其他两地图瓦父系之间的差异原因还需要深入的研究，可能因为样本量较少的问题，但也可能反应的就是图瓦人内部部族间的差异。图瓦人群的起源问题依然显得很神秘。

http://hi.baidu.com/%CD%E4%D4%C2%BF%A6%C0%AE%C7%DF/blog/item/96a91edd1e9cb5b5cc116622.html

牧师刽子手

父系起源无论是什么，都在800年前融入蒙古。成为蒙古一员。
可惜被俄罗斯割裂。

Yungsiyebu

图瓦最可能的源流是西伯利亚的图马特部，也就是当年西伯利亚族群反抗蒙古征服的头兵，我们其使用的语言和血统特征来看，显然蒙古人的影响仅限于服饰文化等因素，并没有覆盖其原有的语言和与其发生广泛的混合。

牧师刽子手

他们在800年前就加入蒙古了。
800年前，可以说没蒙古这个名词，只有几个部落。
蒙古是800年前形成的名字。不是800年前那个名不见经传的部落。

你连蒙古是什么都不知道。
如果你的“理论”算的话。
满洲算什么？算建州？那些加入满人的蒙古人，汉人算什么？
是不是只有建州满洲才算满人？

哈萨克算什么？按托列算哈萨克算蒙古？
按照哈萨克的突厥部落算，还是按照哈萨克的蒙古部落算？

回族怎么算？算阿拉伯基因那一支？其他的不算？

汉人算什么？

牧师刽子手

你给的那个视屏不是清晰的告诉你，父系基因不算民族，只是为研究方便。
不等于民族。
你耳朵听不见？

牧师刽子手

http://www.mglngo.com/forum/view ... &extra=page%3D1

牧师刽子手

父系不是C3就不是蒙古，你算什么？
蒙古等于C3吗？

Yungsiyebu

他们在800年前就加入蒙古了。
800年前，可以说没蒙古这个名词，只有几个部落。
蒙古是800年前形成的名字。不是800年前那个名不见经传的部落。

你连蒙古是什么都不知道。
如果你的“理论”算的话。
满洲算什么 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-21 23:47

问题他们在血统上并没有多少与蒙古民族发生混合的迹象，而语言上也从来没有使用蒙古语，认同上更没有形成蒙古认同，这与可能同样源自图马特的土默特人是完全不同的，我们不能因为部分图马特汇入蒙古人，就把所有的图马特部后裔都说成是蒙古人。

Yungsiyebu

父系不是C3就不是蒙古，你算什么？
蒙古等于C3吗？
牧师刽子手 发表于 2011-2-21 23:57

图瓦蒙古源流一说，是认为其最初是蒙古军的老幼病残，后来留下来被突厥化了，但事实上得不到遗传学的支持，所以，这以史学假说也就没有和理性可言了。

Yungsiyebu

要注意一个本质问题是，从来就不是，和曾经不是现在是，是有本质区别的，图瓦除了被错误的鉴定为蒙古族，到现在为止他们也从来没有作为蒙古族存在过。这和哪怕是高加索人种的阿兰人汇入蒙古形成蒙古大部是两回事。

牧师刽子手

问题他们在血统上并没有多少与蒙古民族发生混合的迹象，而语言上也从来没有使用蒙古语，认同上更没有形成蒙古认同，这与可能同样源自图马特的土默特人是完全不同的，我们不能因为部分图马特汇入蒙古人，就把所有 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-22 00:20

他们本身就是蒙古人。C3是蒙古吗？
谁说没有蒙古认同，苏联时代把图瓦蒙古认同的全杀了。然后就是连续几代人的教育。
你怎么说没有蒙古认同的？
800年里他们和谁一起生活？历史，地理。。。。
他们文化和谁一样？。。。。

Yungsiyebu

他们本身就是蒙古人。C3是蒙古吗？
谁说没有蒙古认同，苏联时代把图瓦蒙古认同的全杀了。然后就是连续几代人的教育。
你怎么说没有蒙古认同的？
800年里他们和谁一起生活？历史，地理。。。。
他们文化和谁一样 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-22 00:25

只有中国搞民族甄别的认为他们是蒙古人。

800年前图马特是西伯利亚最反蒙古入侵的，关系还不如今天的吉尔吉斯部。

牧师刽子手

http://www.mglngo.com/forum/redi ... o=lastpost#lastpost
图瓦的历史，我告诉你了。
如果800年前就加入蒙古，一起生活的图瓦不是蒙古。
蒙古早不算一个民族了。
蒙古今天大部分都是800年前融合的。
他们不算还有谁算？

Yungsiyebu

http://www.mglngo.com/forum/redirect.php?tid=9131&goto=lastpost#lastpost
图瓦的历史，我告诉你了。
如果800年前就加入蒙古，一起生活的图瓦不是蒙古。
蒙古早不算一个民族了。
蒙古今天大部分都是800年前融 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-22 00:27

呵呵，这个问题还是问问图瓦人自己吧，我们能知道的就是一些汇入蒙古的图马特人，比如很可能是图马特后裔的土默特部认同自己是蒙古人。

Yungsiyebu

蒙古在西伯利亚地区还是非常强势的，如果不是人口规模过于小，不会出现这种被同化的现象。几乎都是其他族群被蒙古同化，显然图瓦属于那种同化进程很滞后的族群，影响很有限。

牧师刽子手

呵呵，这个问题还是问问图瓦人自己吧，我们能知道的就是一些汇入蒙古的图马特人，比如很可能是图马特后裔的土默特部认同自己是蒙古人。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-22 00:29

你在民族论坛混了10年。
我多次问你“民族”是什么？
你从来没有回答过。
过几天你会把和成吉思汗打过仗的所有蒙古后裔，克列，卫拉特。。。。。。
都开除出蒙古吗？
他们也和成吉思汗作战过，弘吉剌也作战过。
蒙古你找不出一个没有互相作战的部落。

你告诉我，你准备开除几个？
你告诉我，这10年里，你理解的民族是什么？
在一个国家一个文化一起800年的部落不是蒙古，什么算蒙古？

Yungsiyebu

这不是一个扯到云里雾里的问题，有两种人群，可以被归入蒙古人或者蒙古裔。

一种是曾经不是，但最终并入蒙古民族共同体，如汇入蒙古的克烈等等非尼伦-迭儿列勤系部族。

另一种是，血统上与蒙古人有关联，但如今被周边民族同化，可以根据其自身意愿决定其民族归属，或者至少可以称之为蒙古裔，前者如汉地元朝蒙古后裔，后者如哈扎拉。

而图瓦和鞑靼，一直就是突厥人从来没有汇入过蒙古民族共同体，而只是在蒙古汗国统治下的属民，而血统上也与蒙古人几乎毫无关联，也就是否定了被突厥化的蒙古人的可能，怎么可以当成蒙古人呢？不能因为突厥是蒙古近族，他们也就是蒙古人了，这样的逻辑，钦察汗国统治下的斯拉夫人也可以归入蒙古人了，甚至他们更有资格，因为他们继承了蒙古汗国的法统。

牧师刽子手

图瓦和鞑靼，一直就是突厥人从来没有汇入过蒙古民族共同体
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图瓦800年前就汇入蒙古民族共同体了。和那些其他部落是一样的，图瓦如果不是，其他谁算？
蒙古共同体是什么玩意，C3系列是吗？


你到底告诉我什么是民族不？

牧师刽子手

血统是什么？C3?

Yungsiyebu

图瓦和鞑靼，一直就是突厥人从来没有汇入过蒙古民族共同体
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图瓦800年前就汇入蒙古民族共同体了。和那些其他部落是一样的，图瓦如果不是，土尔扈特，卫拉特， ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-22 00:53

这是毫无依据的话，我们只能推测图马特部可能是汇入蒙古的图瓦人，形成今天的土默特万户，而克烈亦特可能与土尔扈特等部有关，而还有相当比例汇入中亚各系突厥人群，而图瓦基本保持了其祖先的犭虫立族群特征，我们怎么能说这些图马特或者克烈亦特的后裔都是蒙古人呢？不能说蒙古统治过汉人，汉人就是蒙古人吧？