海兰查不应该被歌颂

小傲

<B>以下是引用<I>terge</I>在2005-5-19 20:33:48的发言：</B>
雅库特人（又称“萨哈人”）不是鄂温克人，而是突厥人。　鄂温克族在俄罗斯确实是小民族，只有3万多人，而且没有自己的共和国，只有一个“埃文基民族区”，相当于中国的地级区域。　楼上两位把雅库特人和鄂温克人弄混了。

哦？塔拉日哈拉............

小傲

鄂温克族的起源（转帖）
贝加尔湖起源说。吕光天先生在《鄂温克简史》（出版于1983年）中详述了他的见解。他认为从考古发掘的材料看，古代贝加尔湖沿岸地区居民的服装，例如在色楞格河左岸上班斯克村对面的佛凡诺夫山上发掘出一个骨骼，其衣服上带有数十个闪闪发光的贝壳制的圆环，圆环所在位置与鄂温克人</B>胸前所戴串珠以及萨满的法衣上缀饰的贝壳圆环一样。此外，还发现死者的一些白玉制的大圆环，与十七――十八世纪鄂温克人</B>古代服装上的圆环毫无差别。从而证明，最迟在铜石并用时代，鄂温克人</B>的祖先就已居住在贝加尔湖一带。从铜石并用时代贝加尔湖沿岸居民的服装和鄂温克人</B>服装的附属品――围裙样式的相似之处，可以看到现代鄂温克人</B>和铜石并用时代贝加尔湖沿岸地区居民在族源上的直接亲属关系。吕光天先生认为，鄂温克人</B>向东发展，其中一支来到黑龙江中游、精奇里江、外兴安岭南北。 　　兴凯湖起源说。鄂温克族历史学家乌云达赉，在他的专著《鄂温克族的起源》（出版于2002年）一书中阐述了其最新研究成果。他以古地名学考证见长，并以此为突破口，结合对历史文献的重新考证和破译，将历史上不同时期的称呼，如“鄂温克”、“索伦”、“乌素固”、“弘吉剌”、“安居”、“沃沮”等古老称谓，以相关的因素连接起来，将历史碎片有机地拼接起来，理清了“鄂温克”这一称谓的历史演变过程，认定在公元前28年之前（西汉河平元年），生活在乌苏里江上、中游流域的“沃沮”人，与现今的鄂温克人</B>有族源关系。他分析了“沃沮”、“安居”人的历史迁徙路线，认为他们的迁徙运动“是通过横贯亚洲北部的天然历史通道进行的。这条天然历史通道分为四段：第一段，从安居故地（锡霍特山脉南段和乌苏里江、绥芬河、图们江等流域）通过长白山北麓通道，到达第二松花江西岸地区；第二段，从第二松花江西岸地区通过洮儿河、哈拉哈河通道进入呼伦贝尔；第三段，从呼伦贝尔通过音果达河、乌达河通道抵达贝加尔湖东岸地区；第四段，横渡贝加尔湖，顺安加拉――叶尼塞河通道西达叶尼塞河中、下游流域，一部分人到了鄂毕河下游东岸，北抵北极地区。这第四段通道，在贝加尔湖西岸分岔，顺勒拿河而下，至阿尔丹河口又分岔，一路东达鄂霍次克海岸，另一路抵北冰洋岸边。安居人顺着这几条大通道，将自己起源地、发祥地的文明传播到了整个亚洲北部。”　

Tooliv_2

<P>你的高论不止这些，还有那世界上有100万鄂温克人的笑话。</P><P>别乱说好不好????我何时说过世界上有100EWENKI呢?我只记的我说的最多的时候,就是俄罗斯的EWENKI快要突破80万了(而且也说过,大多数资料说有60万),至于中国的EWENKI并不多,也就几万人而已....</P><P>而且你认为EWENKI只分布在那个埃文基自治区么?HAHA</P><P>在锡伯利亚几乎没有一个地方没有EWENKI,从南部的BURIAT EWENKI到除克金.哪都分布着他们,原因很简单.他们是猎牧民族.迁移的范围特别广,并不是定居生活的,而且现在城市EWENKI,还有跟着俄罗斯人种地的EWENKI,才是现在的主体,而且很多独立的小民族其实也是EWENKI的分之,就像鄂伦春(ORCHION)和EWENKI都同属一个民族.在中国却是不同的.俄罗斯也同样如此,在比如一些所谓的SAMYE甚至那乃和雅库特本身都有相当部分的部落都是EWENKI,</P>

erdenisang

<P>    我也觉得海蓝查算不上什么英雄。他是个迫不得已帮着坏人干了坏事的可怜虫。也是个刽子手。</P><P>    我想ewenki应该有自己的民族英雄（肯定有，只是我不知道），但不是海蓝查。</P>

Tooliv_2

<P>陈巴尔虎蒙古人是1732年和鄂温克人、达斡尔人一块由布特哈地区（现在的呼盟东部和黑龙江西部）迁来的，直到民国后才从索伦八旗中分出来。新巴尔虎蒙古人是1734年由外蒙迁来的，还有布里亚特蒙古人是1922年从俄罗斯迁来的。呼盟的原住民是什么，科尔沁、弘吉剌等部蒙古人，他们不是东迁了就是南迁了。至于鄂温克族的原住地，就是在贝加尔湖以东黑龙江流域的广大土地，其中就包括呼盟广袤的森林和草原。历史上的“室韦”同样也是鄂温克族的祖先，据说历史上弘吉剌部蒙古人中就包括很多鄂温克人。鄂温克族、鄂伦春族、达斡尔族同样是呼伦贝尔的原住民。　</P>
<P>:这个就大不相同了,BURIAT BARAG那都叫做蒙古人,人家进入HULUNBOIIR是叫族内迁徙,尤其BARAG我认为他们是现在呼盟的原著民可以说是没有异意的,但是说EWENKI,DAGUUR是呼盟原著民则就很夸张了,他们的老家是黑龙江还有外兴安岭,至于你说的EWENKI人的分布状况,更让我大跌眼睛,在西伯利亚可以说,到处都有EWENKI,而且啊!!!HAHA,而且都白纸黑字在那写着,难道你连着个都不承认?说HORCHIN呼盟的最早的蒙古原著民是成立的,因为蒙古人的建立是在CHINGIS以后的事儿,CHINGIS他老人家给HORCHIN人的封地就是HULUNBOIIR,和南西伯利亚的广袤地区,而HORCHIN以前呼盟也是蒙古裔的塔塔儿人的领地,说人家弘吉剌人是TUNGUS,是那些下九流的所谓的学者的一厢情愿,强改历史的伪学术,连这个你都说出来了.对于你我也没什么好说的了,</P><P>呼盟的原住民是什么，科尔沁、弘吉剌等部蒙古人，他们不是东迁了就是南迁了。</P><P>：HOHO，事实上呼盟的原住民以前主要市TATAR儿不是，弘吉剌。而且弘吉剌-HONHIROOD主要都融合到了科尔沁人里（在北元时，科尔沁人的13个OTOG里面就有一个HONHIROOD OTOG，现在那些汉姓姓洪的东部HORCHIN就是HOHIROOD这个姓氏的后代，HINHIROOD科尔沁人，基本现在分布在兴安盟的阿尔山一带，陈BARAG旗和东旗也有不少姓HONHIROOD，事实证明弘吉剌从没迁徙走，只是容入到别的蒙古部落里而已~</P><P>据说历史上弘吉剌部蒙古人中就包括很多鄂温克人。鄂温克族、鄂伦春族、达斡尔族同样是呼伦贝尔的原住民。</P><P>：HOHO，我都知道说这个观点的人是谁~一位索伦EWENKI学者，而且有趣的是，这人的观点居然没有任何实质性的证据，他唯一的证据就是说自己是红几拉部的后裔(那通古思起不成了蒙古人?那还说什么你们是ewenki不是蒙古人什么的,kow),说自己是chingis的亲家等等,甚至想从另个?面论证chingis其实也有tungus血统(种所周知红几拉是蒙古部落,关于这个我收集了不下200个证据,随便说其中的一个,史书记载uuvgtai汗曾说过chingis只会说蒙语不会其他语言,那chingis跟红几拉部的亲家说话时,难道用的是难不成是ewenki语?????hahahhahahhahahah),还说历史上他们和蒙古国的bayuut是一个部落的,我真晕了,外蒙的bayut是和oirud和halh混和的后裔,人家既不像被同化成buriat的ewenki一样穿buriat蒙古袍,而且人家也不会说ewenki语hohohohohoho,这些儿科式的论点真是可笑之极,</P>

Yungsiyebu_2

<P>Tatar是漠北大族,很可能是柔然(蠕蠕,檀檀)汗国的直系后裔,他们虽为突厥所破,但仍为漠北地区的主体部族之一.其后,Tatar虽又为蒙古部所破,人口大量损失,但其仍为现代蒙古民族的重要祖源之一.科尔沁万户为萨哈尔属民,人口众多,曾一度号称二十万科尔沁,其部族组成也自然极其复杂,除弘吉剌等地位较高的部族外,地位较低的Tatar遗民也自然不在少数.蒙古草原部族间的厮杀从未停止过,很多曾经强胜一时的部族最终被打败,但这并不意味为着他们的人民也会一下子在草原上蒸法掉.比如,蒙古历史上的强大部族兀良哈万户,虽被打败并消失,但其裔还是广泛分布于蒙古族之中.科尔沁万户对Tatar有直接的继承关系是可以肯定的.</P>

蓝天白云

<P>海兰查是英雄吗?</P>

<P>我看到海兰查现在被呼伦贝尔作为鄂温克的英雄来歌颂.海兰查,不过是乾隆年间消灭准噶尔的一个清军将领(注意,有的介绍误把他写成康熙年间的).柏杨先生曾经把清军平准噶尔有一段描述,这个我就不用说了.这是蒙古族的一个伤疤.既然是伤疤,那么就应当尽可能避免去提,就象扬州屠城一样.更何况,呼伦贝尔还住着幸存的卫拉特人.出于民族团结,海兰查也不应该被歌颂.
</P>