为什么只有元朝撤回蒙古草原并延续了下来

mkxm · 发表于 2005-12-16 19:21:44

元朝的北撤的实际意义，在名义上保持了蒙古民族的独立性，对于蒙古民族的继续凝聚是有着相当大的意义，否则现在的蒙古民族就不会是这个名字，这个民族的存在与否也有待商榷，明清两代这700年的时间完全可以把蒙古草原上的人们变成一个新的民族，所以蒙古的上层事实上维系了蒙古的民族精神和民族认同感。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-12-16 19:45:37

<DIV class=quote>以下是引用mkxm在2005-12-16 19:21:44的发言： 
元朝的北撤的实际意义，在名义上保持了蒙古民族的独立性，对于蒙古民族的继续凝聚是有着相当大的意义，否则现在的蒙古民族就不会是这个名字，这个民族的存在与否也有待商榷，明清两代这700年的时间完全可以把蒙古草原上的人们变成一个新的民族，所以蒙古的上层事实上维系了蒙古的民族精神和民族认同感。</DIV>

新的民族？总不会是汉人跑到草原上来放牧吧？人还是原来的人，民族当还是原来的民族，只不过换个名子而已．蒙古草原上的毛毡之民团结在匈奴，鲜卑，突厥的民族大旗之下，或是团结在蒙古的民族大旗之下并未有过任何实质的不同．如果元朝没能撤回来，大家团结在一面新的旗帜下也不会有什么不同．　
从实际意义上讲，元朝的北撤并没有给蒙古带来统一，相反，蒙古本土的势力格局被彻底的打乱，北元历史的前大半时间是在元朝势力同本土势力的大混战中度过的．

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-12-16 20:05:38

过份强调黄金家族的历史地位，不利于对蒙古历史的全貌做出一个合理的认识．
没有任何一个统治家族会永远的昌盛下去，无论他们的最初开拓者曾经多么的辉煌．任何一个统治家族早晚都会走向末落．一个民族的生命力，在于不断选择和更换最优秀的力量来领导整个民族不段前进．而不是守着一个家族的辉煌而固步自封．
如果一个民族的荣辱兴衰同一个家族的沉浮捆绑在一起，那么这个民族的下场恐怕也只能是很可悲的．很遗憾蒙古的苍天没有把绰罗斯家族打造的更强大，或是赋于另一个统治家族以强悍的力量来把蒙古之民重新团结在一起．我们只能无奈的目睹，在忽必烈系黄金家族腐朽衰落之后，满洲的爱新家族添补了蒙古的空白．

Tooliv_2 · 发表于 2005-12-17 22:43:59

从实际意义上讲，元朝的北撤并没有给蒙古带来统一，相反，蒙古本土的势力格局被彻底的打乱，北元历史的前大半时间是在元朝势力同本土势力的大混战中度过的．
:虽然他没给蒙古人带来实际意义上的统一,但是我想连他都做不到,别人就更做不到了~
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过份强调黄金家族的历史地位，不利于对蒙古历史的全貌做出一个合理的认识．

没有任何一个统治家族会永远的昌盛下去，无论他们的最初开拓者曾经多么的辉煌．任何一个统治家族早晚都会走向末落．一个民族的生命力，在于不断选择和更换最优秀的力量来领导整个民族不段前进．而不是守着一个家族的辉煌而固步自封． 

如果一个民族的荣辱兴衰同一个家族的沉浮捆绑在一起，那么这个民族的下场恐怕也只能是很可悲的．很遗憾蒙古的苍天没有把绰罗斯家族打造的更强大，或是赋于另一个统治家族以强悍的力量来把蒙古之民重新团结在一起．我们只能无奈的目睹，在忽必烈系黄金家族腐朽衰落之后，满洲的爱新家族添补了蒙古的空白．
:我想没人过分强调黄金家族的历史地位~何况黄金家族的作用在蒙古人里一直是决定性的,起码一直到清朝灭亡以前的时间里黄金家族一直是全蒙古实力最盛,覆盖面最广的统治阶级,即使是卫拉特人~在这个部落最强盛的三次盛况里其中一次还是以和硕特黄金家族哈萨尔后裔率领下完成的~至于其他部落尤其在DAYINHAAN以后也就像BURIAT这种少数部落不在黄金家族的直接控制之下~黄金家族的历史地位显而易见,根本就不用去刻意的去强调什么~至于你最后的观点,我就更不赞同了~绰罗斯家族曾经强盛进一个世纪~在其颠风时大统东西蒙古长达20年,尤其相比DAYIN HAAN统一的蒙古要更牢靠的多~而他们的失败也说明在正统观念深根滴固的蒙古根本就不可能有其他家族能完成这个历史使命(即使是黄金家族内部都得是最正统的CHINGIS后裔才能如愿)~如果我想把卫拉特TOGON太师和ESEN太师换成CHINGIS后人,那蒙古早就统一了~

黄金骑射手 · 发表于 2005-12-18 00:25:22

我感觉整个东蒙古把全部实力都放在对抗卫拉特上了，稍微有外界势力介入，这种平衡就会被打破。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-23 21:53:37

最流行的看法可能就是元朝相对北魏，辽，金，清，是汉化程度最少的一个。
不过，个人认为，元朝能够成功北撤并抵挡住明朝的数轮大举进攻而未亡。最主要的原因，与汉化不汉化关系不大，我想还是在于元朝的及时北撤，保留了相当部分的军事力量，并以此维系了一个国家政权的存在。至于为什么能够及时北撤，我们还是不得不感谢那位汉化不比谁差，而且指定是最怯懦的元顺帝。如果，元顺帝也像其他几个朝代那样在大都与叛军殊死一博，并最终要么被俘，要么自杀殉国的话，恐怕元朝也不会与其他朝代有何不同。汉化程度只决定着在亡国之后，是被伺机报复的中国臣民多杀戮一些还是少杀戮一些的问题。
至于元朝要是真亡了的话，会对蒙古本土（或今天的蒙古人）有什么大的影响吗？我想也不见得，顶多大家都不叫蒙古人，而改叫卫拉特人或是绰罗斯或是其他别的什么名子．这就象北魏，辽，金都亡了之后，蒙古草原还是游牧民族的天下，只不过当年的可汗们换了一圈人，族名从匈奴到鲜卑到柔然到回鹘到契丹再到蒙古换一圈罢了．
元朝成功北撤的最大意义在于明朝只在漠南部分地区有过短暂而大体无效的控制．而这主要归功于元顺帝的儿子，他是位真正值得推崇的人物，我想他对北元政权的真正影响应远大于后来的达延汗．

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