[讨论]关于林丹汗

EjenErh_2 · 发表于 2005-12-8 21:53:29

你真该跟ALANTA学学...

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-12-8 22:09:24

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2005-12-8 21:35:22的发言： 
林丹汗上任后开始从新统一各部，1627年派兵收服右翼鄂尔多斯、喀喇沁、土默特等部，与喀尔喀部却图汗结为联盟，声威大振，所辖地域东起辽东，西至甘肃。但是，次年，朵颜兀良哈的苏布台、喀喇沁的达来台吉、土默特和布石图汗、额尔多斯的额仁沁济农以及永谢布、阿苏惕、阿巴嘎、喀尔喀等部联合组成大军十万，在土默特的召城一战中，消耗了林丹汗精锐兵力四万余人，这使得林丹汗的实力大为削弱。
这时候努尔哈赤与科尔沁部、扎鲁特部联姻使他们归附了后金。土默特、喀喇沁、兀良哈等部为了避免林丹汗的报复，也投奔了后金。
-------------------------------------
从以上资料我们可以看出林丹汗为什么不敌后金军队的原因，是因为被统一的各部落背叛林丹汗，各个部落为了独立搞叛乱造成蒙古内部的战争，林丹汗为了从新统一各个部落只好盲目出手，没有估计到后面满人，这个时候狡猾的满人利用这种混乱的局面巧妙的收拢了那些背叛的部落，然后再打林丹汗，可想而结果。
整个事情不是林丹汗的错误，而是那些背叛他的那些部落的错误。</DIV>

显然林丹汗察哈尔部只是打赢了第一场仗，而右翼联盟赢了第二场，也就是说林丹汗只是战争的最终失败者．所谓＂收服＂谈的太早．右翼蒙古才是最终的赢家，这不过这个赢家同样伤的太重，让虎视眈眈的旁观者最终检了便宜。
＂．．．声威大振，所辖地域东起辽东，西至甘肃。＂游牧社会实力决定于所控制的游牧民人口，特别是军队．从东部草原打到西部，还谈不上＂所辖地＂，只不过是转了一圈．而林丹汗的察哈尔万户在这一圈的短短几年内已消耗了半成，是＂声威大振＂还是已成强镥之末，是件很清楚的事情。
“整个事情不是林丹汗的错误，而是那些背叛他的那些部落的错误”。林丹汗就赢了第一场战争，收服都谈不上，何来背叛。
清修历史过分强调满洲在林丹汗败亡中的作用，似乎是满洲人打败了林丹汗察哈尔部，其实，本非如此。林丹汗亡于他亲手挑起的察哈尔与右翼蒙古的大内战。也就是说，林丹汗败于右翼蒙古联军，而非满洲。满洲人扮演的角色，如同两只雄狮斗了个两败俱伤，奄奄一息之后，一支敢来抢腐肉吃的秃鹫。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-12-8 22:27:03

我们反思那段历史最重要的不是为了找出谁是英雄谁是叛徒，真正的历史很难直接用谁对谁非来衡量。最重要的是要弄清楚北元（或称南蒙）为什么亡了，如果是实力不济，被别人给打了下来，那也没什么可耻的，我们只不过是弱肉强食法则下的牺牲品；
但如果事实并非如此呢？四万海滨之师的满洲军，竟然在多数时间里只投入几千兵力的情况下，让强大的四十万蒙古部众臣服，而这个过程几乎只用了几年时间。北元是被满洲打垮，还是亡于自残？是件很清楚的事情。而这样的结果不能不让我们汗颜。
失败并不可耻，可耻的是自己打败了自己。而后世子孙还要非找个被强敌打败的幌子，来为自己的失败套上一层可悲可泣的英雄主义色彩，这更让人汗颜。

黄金骑射手 · 发表于 2005-12-8 23:43:02

非要找原因，为什么把焦点集中到他身上，我更愿意从更深层找原因。

灰在飞 · 发表于 2005-12-10 03:18:53

晕，又是林丹汗，林丹汗都已经吐血了～

蓝天白云 · 发表于 2005-12-10 15:43:59

<DIV class=quote>以下是引用Yungsiyebu在2005-12-8 22:09:24的发言： 
<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2005-12-8 21:35:22的发言： 
林丹汗上任后开始从新统一各部，1627年派兵收服右翼鄂尔多斯、喀喇沁、土默特等部，与喀尔喀部却图汗结为联盟，声威大振，所辖地域东起辽东，西至甘肃。但是，次年，朵颜兀良哈的苏布台、喀喇沁的达来台吉、土默特和布石图汗、额尔多斯的额仁沁济农以及永谢布、阿苏惕、阿巴嘎、喀尔喀等部联合组成大军十万，在土默特的召城一战中，消耗了林丹汗精锐兵力四万余人，这使得林丹汗的实力大为削弱。
这时候努尔哈赤与科尔沁部、扎鲁特部联姻使他们归附了后金。土默特、喀喇沁、兀良哈等部为了避免林丹汗的报复，也投奔了后金。
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从以上资料我们可以看出林丹汗为什么不敌后金军队的原因，是因为被统一的各部落背叛林丹汗，各个部落为了独立搞叛乱造成蒙古内部的战争，林丹汗为了从新统一各个部落只好盲目出手，没有估计到后面满人，这个时候狡猾的满人利用这种混乱的局面巧妙的收拢了那些背叛的部落，然后再打林丹汗，可想而结果。
整个事情不是林丹汗的错误，而是那些背叛他的那些部落的错误。</DIV>
 
显然林丹汗察哈尔部只是打赢了第一场仗，而右翼联盟赢了第二场，也就是说林丹汗只是战争的最终失败者．所谓＂收服＂谈的太早．右翼蒙古才是最终的赢家，这不过这个赢家同样伤的太重，让虎视眈眈的旁观者最终检了便宜。
＂．．．声威大振，所辖地域东起辽东，西至甘肃。＂游牧社会实力决定于所控制的游牧民人口，特别是军队．从东部草原打到西部，还谈不上＂所辖地＂，只不过是转了一圈．而林丹汗的察哈尔万户在这一圈的短短几年内已消耗了半成，是＂声威大振＂还是已成强镥之末，是件很清楚的事情。
“整个事情不是林丹汗的错误，而是那些背叛他的那些部落的错误”。林丹汗就赢了第一场战争，收服都谈不上，何来背叛。
清修历史过分强调满洲在林丹汗败亡中的作用，似乎是满洲人打败了林丹汗察哈尔部，其实，本非如此。林丹汗亡于他亲手挑起的察哈尔与右翼蒙古的大内战。也就是说，林丹汗败于右翼蒙古联军，而非满洲。满洲人扮演的角色，如同两只雄狮斗了个两败俱伤，奄奄一息之后，一支敢来抢腐肉吃的秃鹫。 </DIV>

清朝史料关于蒙古史部分篡改的太多,必须分析着看.我比较推崇2002版内蒙古社科院历史所<<蒙古族通史>>在这部分的论述.林丹汗并不是第二次战役失败者,没有被右翼打败,而且还进入了鄂尔多斯,拜了八白室,然后进入青海.林丹汗逝世后鄂尔多斯济农想继承汗位,收留林丹汗的人员,但被多铎打败了.

蓝天白云 · 发表于 2005-12-10 15:51:05

林丹汗主动出兵吞并了右翼.按着蒙古正统观点,右翼发生了反对林丹汗的叛乱,而林丹汗属于平叛性质.事件起因是一个喀喇沁首领首先吞并了一小部察哈尔的军队,林丹汗要求把这支军队重新划察哈尔,但遭到拒绝.所谓赵城之战,是当初林丹汗为了统辖右翼,在呼和浩特设一小股察哈尔部队,作为镇守,这一小股部队可能被打败.但总的来说,林丹汗大军西进,吞并了大部分右翼.

Tooliv_2 · 发表于 2005-12-11 16:28:13

整个事情不是林丹汗的错，而是那些背叛他的那些部落的错。
:本来还想说点啥,但看到这行字就无语了~
如果你对历史的理解层次还停留在"对"与"错"的水平上~我只能说不予奉陪~

傲日格乐1 · 发表于 2005-12-11 16:50:52

哈哈哈，兔子小弟也许我表达的错误，我不太懂历史专业汉语。我的水平跟你比起来还差远！你能打开我的帖子看一眼我就很满足了，没有想过指正我错误，当然了指正我错误是最好的拉。
PS：
当时明朝也想遏制满人，联络了西蒙古和朝鲜人，当时林丹汗为了与满人对抗，早就表示称臣于明朝，可是林丹汗跟满人打的血流成河的时候明朝的汉人没有帮忙！使得林丹汗陷入孤立的境地。

蓝天白云 · 发表于 2005-12-12 11:31:11

不存在林丹汗称臣于明的事情,那都是明朝自己说的,根本不是那么回事,双方是平等关系

傲日格乐1 · 发表于 2005-12-13 06:33:07

哦对，我表达错误应该是林丹汗三次攻掠明朝边界，广宁一度被攻陷，沉寂了许久的蒙古大汗的权威在林丹的首次亮相中得到了展现，明朝统治者不得不一改已往的蒙古汗主柔弱无能的印象，刮目相看。
当时旁边的努尔哈赤刚刚建立后金这让明朝感到潜在的威胁，果然几年后努尔哈赤赢得了萨尔浒战，然后继续打辽阳、沈阳等明朝辽东地区的七十多座城。在这种形势下，明朝不得不竭力讨好林丹汗，而林丹汗也认为可以利用明朝来遏制后金势力，因此双方不但建立了友好的互市关系，明朝还每年向林丹汗赠送银两。

EjenErh_2 · 发表于 2005-12-13 17:08:20

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2005-12-13 6:33:07的发言： 
哦对，我表达错误应该是林丹汗三次攻掠明朝边界，广宁一度被攻陷，沉寂了许久的蒙古大汗的权威在林丹的首次亮相中得到了展现，明朝统治者不得不一改已往的蒙古汗主柔弱无能的印象，刮目相看。</DIV>
明朝统治者几时有过蒙古汗主软弱无能的印象来着?
且不说汗主,一个先先太师,就可以把明朝的皇帝抓来放羊....是明朝统治者先天健忘还是小O健忘啊?

傲日格乐1 · 发表于 2005-12-13 18:04:48

我那是相对而言的拉，林丹汗之前蒙古大汗的权威确实是很弱的
林丹汗时期是重要的历史转折期，当时的蒙古是三大互不统属的部分：漠南蒙古、漠西卫拉特及漠北的喀尔喀。虽然名义上蒙古大汗所在的察哈尔部是蒙古社会政治军事的中心，但是各个部落之间的分散割据相互矛盾，加上蒙古汗权威的不断衰弱，出现了各个部落各自为政的局面，这个时候蒙古大汗的号令起不了作用，所以察哈尔部落的大汗不过是察哈尔万户的一个大汗而已。因此，许多的蒙古部落首领都把自己尊为大汗。
这种情况说明当时蒙古社会进入了一个没有老大的状态，是个分裂的局面，尤其是图门汗去世后，布延汗即位，大汗的权威就更衰落。
明朝不可能不知道这种情况吧？？？？？？
然后就是林丹当上大汗管理着自己的右翼三万户，为了实现振兴蒙古的伟大理想他首先攻掠明朝的边界，得到了意想不到的胜利。然后我才说，明朝统治者不得不一改已往的蒙古大汗柔弱无能的印象，刮目相看。
然后明朝输给萨尔浒之战开始讨好林丹汗想让他遏制一下满人。

amor · 发表于 2005-12-14 09:28:09

北元帝国最大的失误是迁都 1368年回到上都后随后遭到明将徐达的攻陷后BLIGEDU KHAN逃出去后事实上北元帝国已经迁都侄西，从此削弱了对东部各部落（包括女真）的统治，也失去了庞大数字的东三盟的兵力也导致和纳格础的20万精兵失去联络通道，无奈降明！如果坚持设京在上都，那对北京的威胁更大，也更好的控制东蒙兵力。迁都侄西，最后卫拉特也没有控制住，东蒙也投靠了后金！

傲日格乐1 · 发表于 2005-12-8 21:35:22

林丹汗上任后开始从新统一各部，1627年派兵收服右翼鄂尔多斯、喀喇沁、土默特等部，与喀尔喀部却图汗结为联盟，声威大振，所辖地域东起辽东，西至甘肃。但是，次年，朵颜兀良哈的苏布台、喀喇沁的达来台吉、土默特和布石图汗、额尔多斯的额仁沁济农以及永谢布、阿苏惕、阿巴嘎、喀尔喀等部联合组成大军十万，在土默特的召城一战中，消耗了林丹汗精锐兵力四万余人，这使得林丹汗的实力大为削弱。
这时候努尔哈赤与科尔沁部、扎鲁特部联姻使他们归附了后金。土默特、喀喇沁、兀良哈等部为了避免林丹汗的报复，也投奔了后金。
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从以上资料我们可以看出林丹汗为什么不敌后金军队的原因，是因为被统一的各部落背叛林丹汗，各个部落为了独立搞叛乱造成蒙古内部的战争，林丹汗为了从新统一各个部落只好盲目出手，没有顾及到后面满人，这个时候狡猾的满人利用这种混乱的局面巧妙的收拢了那些背叛的部落，然后再打林丹汗，可想而知结果。
整个事情不是林丹汗的错，而是那些背叛他的那些部落的错。

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