[求助]满都海斯琴的生卒是什么时间啊?

esen_2 · 发表于 2005-12-12 20:53:36

只知道她生于1448年。

傲日格乐1 · 发表于 2005-12-13 03:36:50

她死的原因和时间都是个迷。

傲日格乐1 · 发表于 2005-12-13 03:43:33

对于满都海之死，我其实只有一些根据史书中已有的线索得出的推论。要证实这个推论，必须有详细的年表才行。 研究蒙古历史最大的问题是没有详细的纪年。成吉思汗以前的历史固然模模糊糊，脱欢帖木耳退出北京后的历史也是一团糟。 北元的历史主要记载在《黄金史纲》和《蒙古源流》两部原始史料里。问题是这两部史书都是六分真实，三分神话，一分喇嘛教。而且互相冲突。《蒙古源流》多用干支纪年。但是用其中的干支年发生的事件来对照汉文史籍的年代却往往对不上号。当然，书中的干支纪年或许是译者加上去的也不一定。 就以达延汗即位的年代来说就众说纷纭。《蒙古源流》里说他活了80岁，死于癸卯年。从1400年到1600年间共有三个癸卯年1423，1483，1543。根据明史的记载，小王子（由于北元连续几届都是幼主即位，太师掌权，明朝遂将北元君主一律称为小王子）达延汗在弘治元年夏（1488年）奉书求贡。很显然这个癸卯年是1543年。1543减去80是1463年。一些史书上强调说满都海比达延大25岁。而满都海生于公元1448年(正统十三年)。如果巴图蒙克7岁即位，则满都海是32岁。应当是1480年。但是如果按照《蒙古源流》的说法，1480年时巴图蒙克已经17岁了。《明史。鞑靼传》中，直到嘉靖三十一年（公元1552年）还有“小王子亦乘隙为寇，犯宣府赤城。”这个“小王子”是巴图蒙克达延汗还是他的孙子博迪台吉就不得而知了。 但是更加流行的说法则是达延汗生于1474年死于1517年只活了44岁（《阿勒坦汗传》）。即位时只有6岁而已。按照这个说法，到巴图蒙克进入青春期，有生育能力的时候（假设为12岁），满都海应该是37岁。满都海为巴图蒙克生了8个孩子。有些书上认为是4对双胞胎。有些书上认为没有那么多双胞胎。这些孩子中的最早一对应该在1486年后出生。 但是这并不是没有问题的。《黄金史纲》和《蒙古源流》都记载了满都海怀着阿勒楚博罗特和瓦齐尔博罗特这对双生子（这二人的排行在各种史籍里都不一样，《蒙古源流》的说法是老六和老七。）时出征遭到卫拉特袭击险些丧命的记载。按上面这个时间表，则这件战事应当发生1486之后。 但是满都海自扶立达延汗之日起就出征统一蒙古。由于可汗年纪幼小，可敦（满都海）就把他装在一个箭囊里挎在身上保护。这场战事大约持续到1486年。决定性的一仗是消灭亦思马因。《明实录》记载这一仗发生在成化十九年（1483）。三年之后，亦思马因阵亡。蒙古基本统一在达延汗的统治下。 但是对照满都海怀孕遇险的记载，可以发现满都海根本不可能在这6年里怀孕。所以满都海到底比达延汗大几岁是很成问题的。我比较倾向于的一种说法是满都古勒汗逝世于1467年（他的卒年本来不详），那时满都海19岁，巴图蒙克 4 岁。满都海大巴图蒙克 15 岁。自 1467 年至 1480 年满都海一直带着巴图蒙克东征西讨。（4岁的孩子才能装在箭囊里，7岁就太大了）。《黄金史纲》中说满都海在一个牛年出征卫拉特。1469年正是一个牛年。估计这期间她仍然延用满都古勒汗的名号，所以在汉文史籍中只知道有满都古勒汗而不知道有满都海。另外，满都海和满都古勒汗发音相近，明朝史官误为一人也不一定。到1480年巴图蒙克17岁时，满都海正式把大权交还给他。所以蒙古史籍中认为他是在 1480 年才即位。由于大多数蒙古史籍对于纪年不注意，所以造成后人误认为 1480 年时巴图蒙克还是个小孩子。 对于满都海的记载大多止于成化十九年（1483）消灭亦思马因。有意思的是，满都海在此之前一向亲征，之后却在战场上再也看不见她的英姿。此后三年对亦思马因的战斗都是由脱火赤少师指挥。以满都海的见识又怎会信任并不如己的脱火赤少师？这未免奇怪。 所以，我的推测是满都海在成化十九年之前死去了。由于大敌当前，被她征服的卫拉特诸部并不稳定，所以达延汗决定秘不发丧。这就造成了蒙古史籍里对满都海之死没有详细的记载。

傲日格乐1 · 发表于 2005-12-13 03:46:07

关于《满都海之死考异》的几点补充 前面说过，蒙古历史最大的问题是没有详细的纪年。即使有纪年也往往前后矛盾。 例如，《蒙古源流》中在叙述满都海的第一任丈夫满都古勒汗的在位时间时说：“满都古勒合罕自癸亥年始，在位五年，岁次丁未，年四十二岁崩。”癸亥（1443年）是猪年。丁未（1487年）是羊年。从猪年到羊年最短应该是共有九年，而不是五年。从1443到1487年是四十四年，更加离谱。就算癸亥说的是满都古勒的生年，1487年时达延汗早已正式即位7年，亦思马因也已经在前一年被消灭了。这时又哪里来的满都古勒汗？但是这个年月据说蒙文的原文就是如此。清朝的译本中对这段日期则作“癸未（1463）至丁亥（1467）”。这估计是译者自己的考证，和原文却是不符了。前面说过，我比较倾向于1467年满都海扶立达延的说法。[ｃcｈeｒe.com 西西河任爱杰] 这位满都古勒汗明朝人一般称为“满都鲁”。译音缓急不同而已。明人对这位“满都鲁”的接触开始于成化七年（1471年）满都鲁入河套。到成化十四年（1478年）满都鲁征讨归附明朝的兀良哈三卫。三卫逃到明朝边境请求保护，并请求明朝开放马市救济三卫的经济。随即在成化十五年（1479年）《明实录》记载说绊加思兰太师被亦思马因和满都鲁部将脱罗干所杀。《明史》则接下来说“寻满都鲁亦死，诸强酋相继略尽，边人稍得息肩。” 由于南北对峙，故此明朝人对北元的很多情况都是道听途说。例如明朝的史官居然把达延汗和他的父亲伯颜猛可放在同一时代。认为两人是平行的酋长。又把伯颜猛可的另一称呼“孛罗忽”当成另一个人来叙述。 不过对于直接与之交战的情况还是相对准确的。因此如果承认满都鲁死在绊加思兰太师之后的话，那么“寻满都鲁亦死”这个事件应当发生在成化十五年五月后或成化十六年初。 前面说过，我认为满都海在扶立达延汗之后很长一段时间里可能沿用满都古勒汗的称号。另外，满都海和满都古勒汗发音相近，明朝史官误为一人也不一定。[cｃhｅｒｅ.com 西西河任爱杰] 那么，明史中在成化十六年前后死去的满都鲁是不是就是满都海呢？ 蒙文史料肯定了满都海讨伐绊加思兰太师的行动。满都海也的确是先派部下前去稳住绊加思兰太师以便突袭成功。绊加思兰太师最后在乞勒扯儿洼地，被满都海派出的两位将军击毙。 而明史中认为绊加思兰太师被亦思马因和满都鲁部将脱罗干所杀。这和蒙文史料记载的情节大同小异。 不论政治斗争还是军事斗争，制胜的诀窍就是在任何时候都只有一个主要敌人，并联合一切可以联合的力量打垮这个敌人。亦思马因虽然也是达延汗的仇人。但在当时，他的地位不如绊加思兰太师，颇想取而代之。达延汗的父亲之死虽然起因于亦思马因地挑拨，但其本人和博勒克沁公主却是直接死在绊加思兰太师之手。同时，被亦思马因抢去的达延汗生母锡吉尔和亦思马因的感情极好。蒙文史书中说后来锡吉尔听到亦思马因的死讯后痛哭流涕，不愿回到自己儿子身边。而真正掌握大权的满都海本人与亦思马因并无直接冲突，反而是和权臣绊加思兰太师冲突不断。在这种情况下，满都海利用亦思马因，与之结成同盟后夹击绊加思兰太师并不稀奇。[ｃｃhｅre.com 西西河任爱杰] 所以，我认为明人记载中的满都鲁就是满都海的另一译法。 很多蒙文史书认为达延汗是在1480年前后称汗。前面说过，满都海有可能在1480年左右巴图蒙克17岁时，正式把大权交还给他。不过，如果满都海如果在死于1480年的话，那蒙文史书的记载也有可能是指满都海死后，达延汗亲自掌权吧。 顺便说一句，《蒙古源流》等书在叙述达延汗和满都海的生年时又说满都海“年33岁。”前面说过，这是前后矛盾的。但是如果是说满都海活了33岁就比较对得上号了。 公元1480年，满都海正是虚岁 33 岁。

uransanaa_2 · 发表于 2005-12-13 19:18:20

<DIV class=quote>以下是引用esen在2005-12-12 20:53:36的发言： 只知道她生于1448年。</DIV>
<<Gangiin urasgal>>(《恒河之流》)-d temdeglseneer bol Mandhai tsetsen hatan 1438 ond mendelsen gedeg.Nas barsan on ni todlogdoogui baina.Batmo'nh dayan haanaas uridaar nas barsan.

九尾狐 · 发表于 2005-12-14 17:41:50

Deereh naij Mon'h Gal nomiin delguriin ejegteri muunu?

esen_2 · 发表于 2005-12-12 14:59:05

急需这个资料，希望朋友们帮忙！！！

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