[转帖]作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族

东方之月 · 发表于 2006-3-1 13:19:04

匈奴这个人口超过200万的民族

说过多少遍了，匈奴不是一个民族

草原狼26 · 发表于 2006-3-2 13:44:55

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-28 12:19:50的发言： 别拿中国历史学家压人，我说的才是真实的历史</DIV>
你说的是真正的历史,你怎么知道你说的是真正的历史呢???

愁容骑士_2 · 发表于 2006-3-2 14:32:51

<DIV class=quote>以下是引用曾经草原在2006-2-15 17:15:00的发言： 
 匈奴、突厥、蒙古之间的区别远没有他们的相同点重要，最重要的是他们都来源于大草原，几乎在同一个广阔的地域建立了伟大的帝国，都形成了不同与农耕文明的游牧文明，从这一点来看，他们有着不可否认的承传关系。所以，蒙古国2004年在哈拉和林建立了巨大的草原帝国纪念碑，三个独立的碑体记录了三个草原帝国的版图，但又合成一个整体，中间是一个很大的敖包。
<o:p></o:p>
 希望各位今年夏天有机会去瞻仰，去哈拉和林北面看看那些隐藏在广阔的草原巨大的三个帝国的遗址，那时你的心胸会象草原一样开阔。 <IMG src="http://www.cy.ngo.cn/200508310006.jpg" border=0> </DIV>
曾经草原老师已经总结的很精辟了。
和那些对游牧文明没有最基本的感性认识，愚蠢的试图把游牧帝国划归于中国边疆史的人叫这个针，实在是无聊的事情。

SayNo_2 · 发表于 2006-3-2 14:48:48

<DIV class=quote>以下是引用草原狼26在2006-3-2 13:44:55的发言： 
你说的是真正的历史,你怎么知道你说的是真正的历史呢???</DIV>
“别拿啥啥来压我，我说的就是真正的历史！就是，就是，就是！！！！”
哈哈哈.........[em01]

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-3-3 20:56:13

蒙古草原上最早为历史记载的游牧民族共体是古匈奴民族，与秦国统一六国所形成的汉民族相比，形成年代是类似的。蒙古民族的决大多数先民都曾为古匈奴民族的一份子。蒙古民族是对古匈奴民族的重组与延续。因此，蒙古民族的民族史与国家史都应追溯到匈奴时代，而不只是13世纪。 <o:p></o:p>
任何一个古老的民族传承至今都会发生一些变化，而且这种变化也将继续下去。 <o:p></o:p>
我们就拿古匈奴民族来说，蒙古民族无疑是从古匈奴民族演化而来的，但同时也并不是古匈奴民族的全部，还有很多现代民族也是从古匈奴民族开始，融合其他古代民族成份而演化发展而来的。 <o:p></o:p>
又如，现代布里亚特与卡尔梅克等都曾为古代蒙古民族的一部分，但从目前他们各自的发展趋势来看，他们都在融合其他民族成份的基础上，渐渐形成为独立的一个民族共同体。远在西亚的哈扎拉民族更是一支起源于古代蒙古民族的现代民族。甚至Ovor Mongol也很难保证不会在百年之后，演化为一支既不同与哈拉哈蒙古也不同于汉民族的新民族，但不管怎么变，只要不被彻底的同化，她都将是蒙古民族的一个分支。 <o:p></o:p>
汉民族的演化也是在极大的变化中进行的，他们的血统成份远不止2000年前的六国之民。不同点在于，汉民族的演化过程是多元一体的，就是说他们是由众多的古代民族汇合而来的现代民族，而且是全世界最庞大的；而古匈奴民族，这个2000年前的古代游牧民族共同体的演化，则是个一元多体的历史过程。当今世界不下十余个现代民族，一亿余人口都全部或部分的起源于古代的匈奴民族，其中，蒙古民族是最为典型的代表。
<o:p></o:p>

huhonore_2 · 发表于 2006-3-3 21:47:33

匈奴应该是一个民族。他所处的就是匈奴帝国。他们的最高统治者称号为汗。一切都符合现代人文学家对于民族概念的解释与分析。可能现在有的人不认为匈奴是一个民族，还是因为游牧文明与农耕文化的差异造成的。

KhanUul · 发表于 2006-3-4 09:34:59

他们的最高统治者称号为汗
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是单于吧!一元多体这个提法牛!

100 · 发表于 2006-3-12 22:31:44

历史版的几个大腕集体来了前蒙古时期的蒙古历史怎么样?
集中一下!

100 · 发表于 2006-3-12 22:35:35

乃蛮和匈奴的关系.谁清楚?
有的文献也说他们有渊源关系?也有说是突厥化的蒙古人
我是乃蛮的后人.却没有突厥的特征

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-3-12 22:58:56

<DIV class=quote>以下是引用100在2006-3-12 22:35:35的发言： 
乃蛮和匈奴的关系.谁清楚?
有的文献也说他们有渊源关系?也有说是突厥化的蒙古人
我是乃蛮的后人.却没有突厥的特征</DIV>
 
成吉思汗时代的蒙古草原距古匈奴帝国与其民族的解体已近千年，即使距突厥汗国的崛起也数百年了，具体的传承关系恐怕没有人能说得清楚的，但乃蛮是古突厥的一支，而突厥是“匈奴别种”丁零自西伯利亚或阿尔泰地区南下融合匈奴遗民而形成的。 
至于突厥的特征？自然最初的突厥与所有的蒙古系部落没什么不同~~ 人文通常所说的“突厥人种”，指的是中亚西亚的那些将突厥语并不同程度的混血民族，你说突厥特征呢？特征就是混血，混得连一个民族的长相都千奇百异~

[此贴子已经被作者于2006-3-12 22:59:53编辑过]

100 · 发表于 2006-3-13 08:36:48

这样我就是匈奴的后人了匈奴---乃蛮----蒙古
 叶呢塞河上游8条河流的源头,我从那里来.
 匈奴蒙古的子孙

lalalala · 发表于 2006-3-14 13:51:15

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-25 19:18:39的发言： 
<DIV class=quote>“匈奴消失后，你还能把他曾经征服的部落叫做匈奴么？”
 这些人也是匈奴人。因为他们在匈奴国家成立之后就已经变成了匈奴国家的公民了。如果他们当年没有被同化他们当时就分出去了不会在在匈奴国家生活了。匈奴国家灭亡之后匈奴国人民没有国家了但是他们还是匈奴国家的后代所以他们就叫匈奴民族。</DIV> 现在所有的中国人在这个大家庭里，至少都有了300年呢，你看看吃里爬外的有多少啊，不认自己是中国人多着呢，何况是靠残酷杀掠建立不到100年的匈奴呢，不要用你自己的思维替古人想，那时他们的大脑还没有象现在某些人那么严重萎缩呢，他们还是不是匈奴他们自己清楚，他们自己说了算 </DIV>


中??，今天的钌地大部分是靠殖民??弄?的，呃些地?的居民自己?未承认吧，如今天的新疆、西藏、满洲（所洲?北，可惜那些人自己甘?中?人的走狗，那就?不得别人了）等。?有被移民咿去的中?人掠?了土地祗好退居山上俯瞰下面狗咬狗的“山地人”。“大??共?圈”可能催?不怎??，因?太招摇了，大和民族?中?人的?西看??是未?好，祗要没????的“正名”之戌。

蓝天白云 · 发表于 2006-1-20 04:30:16

作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族，而不只是成吉思汗之前的蒙古部落。 
成吉思汗建蒙古国之前的尼仑与迭儿列勤蒙古诸部落，还不能称为蒙古民族，而只是一个规模中等的部落集团而已，更大的部落还有乃蛮，克列，塔塔等等。部落显然不能等同于民族，否则，成吉思汗之前，蒙古草原上将有上百个民族同时存在了。这显然是错误的。 
无论蒙古部落起源如何，蒙古民族都不是单单从这一个部落演化而来的。而且，稍有些判断能力的人也不会认为，一个800万人口规模的民族是由一个部落发展而来的。那些用部落起源代替民族起源，说蒙古民族起源于室韦或是别的什么小部落，而否认蒙古民族同古代匈奴等游牧民族共同体传承关系的的所谓专家学者们，显然都是带有明显的政治目的。 
苍狼白鹿只是文化始祖，就像我们说蒙古人是成吉思汗的子孙，这只是文化层次上的认同，而并不是说所有的蒙古人都是成吉思汗的后裔。 
作为一个民族，蒙古民族的祖先只能是古代的匈奴民族，然后历经鲜卑，柔然，突厥，回鹘等不同时代游牧民族共同体的演化，而最终发展为今天的蒙古民族。 
另一方面，尼仑与迭儿列勤蒙古本身也不是一下子从天上掉下来的。无疑，蒙古部落本身也曾是古代匈奴，鲜卑，柔然，突厥民共同体中的一员，只不过那时他们处于从属地位。从属地位绝不等于说他们是一个不同的独立民族，就像我们不能因为北元后期蒙古大汗本部出自察哈尔，而将处于从属地位的非察哈尔各部落排除在蒙古民族之外。

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