[转帖]蒙古和台湾没有可比性

赫图阿拉 · 发表于 2006-2-5 13:24:04

<DIV class=quote>以下是引用蓝天白云在2006-2-4 22:02:10的发言： 
突厥，蒙古，满州，三个民族轮流统治北方，这一点用不着避讳。满州有没有强制同化蒙古人？还是有的，现在许多满族人祖上其实是蒙古人，被改了族别。蒙古也强制同化过满族人，比如成吉思汗时代，所有原居住地的女真人都被并入蒙古人。这其实都是殖民统治。
我有个感觉，凡是反对把清朝称呼为满清的，基本都是大中华主义者，被同化差不多了。我们称呼清朝，不但称呼为满清，甚至直接称呼为满州国，这才是历史真实。五十年代国务院的规定其实是抹杀历史，搞大中国观，其实也间接损坏了蒙古利益。我们蒙古人是不反对把元朝称呼为蒙元的。
我有许多满族朋友，我们见解不同可以互相讨论，但我们一直很友好。我这些满族朋友对我，对我的历史观，都是很尊重的。我还参加了满族朋友庆祝颁金节的聚会。 </DIV>

同意你的观点!!
如果你在北京周遍的话，欢迎明年参加北京的聚会

hollandboy · 发表于 2006-2-5 16:30:28

蒙古人对满人的亲近程度很高的，尤其是在清朝，几乎当作一个民族，对皇帝的忠诚也是把他当作自己的可汗。
而且满人希望蒙古保持自己的游牧文化，当作帝国有力的支柱，应该是朋友。而且满人和蒙古人的关系相当于，汉人和广东人，区别大吗？？？
至少清朝时期，满蒙利益是一致的，统治内地，至于政治上控制蒙古，也是必须的手段，否则整个北亚又会陷入混乱的内战。那时候，谁都无法控制内地。
满族当时如果保住老家就好了，地图会改变。

huhmoren_2 · 发表于 2006-2-5 21:14:25

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-2-5 16:30:28的发言： 
蒙古人对满人的亲近程度很高的，尤其是在清朝，几乎当作一个民族，对皇帝的忠诚也是把他当作自己的可汗。
而且满人希望蒙古保持自己的游牧文化，当作帝国有力的支柱，应该是朋友。而且满人和蒙古人的关系相当于，汉人和广东人，区别大吗？？？
至少清朝时期，满蒙利益是一致的，统治内地，至于政治上控制蒙古，也是必须的手段，否则整个北亚又会陷入混乱的内战。那时候，谁都无法控制内地。
满族当时如果保住老家就好了，地图会改变。</DIV>
蒙古人和汉人一样都受满靼的殖民统治,何分高下!看；看来蒙古人和汉人一样健忘了！看现在铺天盖地的清宫戏就知道汉人还沉浸在当奴才的荣誉当中！蒙古人应该不会吧！但愿不要蠢到敌我不分才好！

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-7 07:19:21

<DIV class=quote>以下是引用赫图阿拉在2006-1-31 18:08:20的发言： 
布木布泰被尊为孝庄文皇后</DIV>
不要在这里提她，她是蒙古人无疑，但不是蒙古人的英雄，没有给蒙古人干过一点好事，反而给康熙策划屠杀另一个蒙古部落，这样的人是不受欢迎的。

[此贴子已经被作者于2006-2-7 7:22:38编辑过]

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-7 07:29:59

<DIV class=quote>以下是引用赫图阿拉在2006-2-2 19:35:42的发言： 
不知道您接触过满族人没有,满人对汉人的心态与对蒙古人的心态是绝不会一样的.不论过去,还是现在,满人都把蒙古族看作兄弟民族.您可以到相关的满族网站了解一下就会知道的.</DIV>
经常去满族各个论坛，我在俩个满族论坛当过版主。那些满族网友对前来的蒙古网友态度都很好，这倒是真，但是满族来我们这里就不一样。[em07][em07][em07]

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-8 06:26:14

支持HANUUL~
满清和蒙古的确不是什么联盟关系~对于蒙古人来将，这段历史是蒙古人最黑暗的一段历史~这个问题都谈烂了，感兴趣的朋友翻一翻以前的帖子~

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-13 19:00:37

<DIV class=quote twffan="done">以下是引用Tooliv在2006-2-8 6:26:14的发言： 
支持HANUUL~
满清和蒙古的确不是什么联盟关系~对于蒙古人来将，这段历史是蒙古人最黑暗的一段历史~这个问题都谈烂了，感兴趣的朋友翻一翻以前的帖子~</DIV>
满洲和蒙古的的确确是联盟关系，这一点无论拿到世界上任何地方都不可能被否认。
然而，这是一种封建联盟而不是现代概念上的平等联盟，在这种汗权高于一切的意识形态指导下，联盟的满洲人一方获得的利益远远超出了联盟的性质（达到近乎于殖民者的程度），几乎可以说“利益都让满洲人得了，灾难都让蒙古人扛了”。---------当然，蒙古的一部分上层在这种联盟关系中也是既得利益者，只是随着岁月的推移，他们越来越像奴才而不是平等的同盟者。如果是在现代社会的同盟，合股观念，根本不可能会是这种悲惨结局。

结局对联盟双方都是悲惨的，但蒙古受害尤其大，而成为了纯粹的被利用者，以至于有被最亲密的朋友骗了的感觉，那种郁闷。。。。所以有时候会对满洲人有点过激，这很正常，即便放在个人关系里，被朋友涮了谁不委屈谁不恼火？？？

那段时间从事后来看确实是蒙古历史上最黑暗的日子，也是满洲人最阳光灿烂的岁月，这样的联盟，郁闷！但当时的蒙古人虽然倍受压迫，但却是发自真心的认同满洲人为同胞，是自家的皇朝。可爱新觉罗家族做的实在是阴损了点，上面拥抱下面使绊子。。。唉～

满洲兄弟现在需要扶一把。

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-13 20:44:24

黑社会组织来比喻吧，老大是满人，下面的老二也是满人，可能老三老四是蒙古人，而这些老三老四也是跟老二一样给老大服务的。也就这么个关系而已

那木吉 · 发表于 2006-2-17 17:06:12

还是先努力挽救自己民族的文化吧眼下对自己民族文化一无所知的同胞很多应该好好的彼此交流学习

蓝天白云 · 发表于 2006-1-20 19:19:57

蒙古和台湾没有可比性 有些人说“外蒙古地区仍然在中华民国的版图内”云云，觉得非常可笑。 
蒙古和台湾没有可比性。 
台湾不是一个国家，“中国民国”这个国家早已经在这个世界上消失了，台湾政府作为一个国家出现，这本身就是非法的。你拿一个非法政府的“版图"出来，没有任何说服力---而且现在台湾已经承认了蒙古的独立。 
说什么“外蒙古地区”，如果你要让这个称呼成立，你首先就要恢复“中华民国”，如果你要恢复“中华民国”，首先你就要否认现在中华人民共和国政府的合法性! 
蒙古国已经是被世界上包括中国在内的所有国家承认的独立主权国家，奉劝那些要“收复蒙古”的爱国者就不要给中国内政外交添乱了。 
 台湾和大陆同族同文，蒙古人（这里指蒙古国的人）和中国人既不同祖也不同文。台湾一直就是中国的领土。而蒙古只是在满清时期，是满清的属番――也就是殖民地，何况满洲人对中国也是异族。 
毫无疑问蒙古族是中国的一个少数民族，是中国公民，但不能反溯说和他们同一民族的蒙古国是中国的，这种逻辑是错误的。如果这样，美国有华人，是不是美国也可以说中国也应该是他们美国的呢？

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