诺大中国，究竟谁是汉人？ZT

hulan_2 · 发表于 2006-3-30 10:22:38

惊人的数字统计。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-3-30 10:45:09

放！妈的我就看这种闭眼睛瞎说的人特别可恨！hiatad！F！
“目前我看到最早的统计是在尚铖主编《中国历史纲要》。蒙古灭金后得户87万余，口四百七十五万余，比金章宗太和七年(1207)年统计数户七白六八万余，口四千五百八十一万余，少了90%。按照这个统计，北方被屠杀汉族人民人数约四千万。”
先且不说这个“尚铖”的资料怎么来的，就算他关于金人死亡数方面的资料是正确的，怎么能用一个“90%”一下代到北方汉人那里？这也叫历史研究？！！
“蒙古攻宋时，屠城有所收敛。但亦屠城二百，包括常州屠城。元灭宋，得户九百三十万，校宋宁宗嘉定十一年(1218年) 代户数1千三百六十万也少了30%。按每户5人计算(金朝境内每户平均5.4人)，南方宋境内被屠杀人数约2400万。”
一个意思，懒得骂了。
宋朝人口一般认为也就一亿，在一场冷兵器时代的战争能死掉5000万？我不是历史学者，但我有正常人的常识，淡不是这么扯的。
“蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》(至少是)1985年版。”
<a href="http://www.guinnessworldrecords.com/" target="_blank" >http://www.guinnessworldrecords.com/</A>
我试了mongol mongolia mongolian china chinese the yuan dynasty massacre slaughter ghengis khan war history等关键字和各种组合，结果不是找不到就是不相关。据我了解，吉尼斯世界记录对各种记录的证明和检验是十分严格的，有可能把一场700多年前的战争造成的死亡人数写进记录么？
我认为，纯熟扯淡！
硬说是“1985年版”有后来删了我也没办法，有的人是无法用道理说服的，而且这种人很多，尤其是在这个国家。
而且，同样是一个记录，1楼的帖子说是7000万，到这就有6400万和5000万两种版本，我google“吉尼斯世界记录大全+蒙古”，搜出一个8000万！
哦哦，我想起来了。汉人的人口向来是很难琢磨的，一千万人口随随便便不是多出来就是约掉了。什么道理呢，一来人多，二来流动性大，三来是他他吗想起来什么说什么，脸不红心不跳。仅仅发生在30多年前的一次饥荒，死了多少都说不清楚，仅仅是10多年前的一次“事件”，死了多少又出来100多种说法，仅仅是一两年前的矿难，死了多少还有谁记得？恩，有人死掉么？中央可是向来很重视安全生产的。
汉人的选择性记忆和神秘的东方的跳跃式思维使汉人的历史变成了一部玄幻小说，可以的话，最好少读点他们的历史著作，要不是极坚强的神经或压根没神经，会受伤害的。
王小波有个小说叫《寻找无双》，强烈推荐观看。
“假如你到清朝初年去问一个旗人，什么叫扬州十日，什么叫嘉定三屠，他一定会热心向你解释有一年扬州城里气象特异，天上出了十个太阳，引得大家都出来看；又有一年嘉定城里的人一起馋肉，先把鸡全杀了，又把羊全杀了，最后把猪全杀了；都放进一口大锅里煮熟，大家吃得要撑死。”

lalalala · 发表于 2006-3-29 21:14:22

大元帝国屠杀70，000，000多人？
搞笑。数字不是这么玩的。

蓝天白云 · 发表于 2006-3-29 21:23:28

这样下三滥的文章,不看也罢

mkxm · 发表于 2006-3-29 21:35:11

蒙古帝国屠杀6千万以上中国人民的数字出处[转] 
<TABLE 15pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0>

<TR>
<TD>?由於我引用蒙古帝国屠杀了5000万以上中国人民的数字，最近有人反复追问这些数字来源。简答如下： 　　 　　我们在史书中，经常可以看到蒙古帝国在中国土地上残酷地进行种族灭绝的纪录。比如《建炎以来朝野杂记》载：“两河山东数千里，人民杀戮几尽，金用子女牛羊马百皆席卷而去，屋庐焚毁，城郭丘墟矣” 。“关中兵火之余，户不满万” 。“既破两河，赤地千里人烟断，燕京宫室雄丽，为古今之冠，鞑人见之惊畏不敢仰视。既而亦为兵所焚，火月余不灭。”“ “磙靼过关，取所掠山东两河少壮男女数十万。皆杀之”等等。 　　 　　那么蒙古屠杀到底造成了多少人的死亡？目前我看到最早的统计是在尚铖主编《中国历史纲要》。蒙古灭金后得户87万余，口四百七十五万余，比金章宗太和七年(1207)年统计数户七白六八万余，口四千五百八十一万余，少了90%。按照这个统计，北方被屠杀汉族人民人数约四千万。 　　 　　蒙古攻宋时，屠城有所收敛。但亦屠城二百，包括常州屠城。元灭宋，得户九百三十万，校宋宁宗嘉定十一年(1218年) 代户数1千三百六十万也少了30%。按每户5人计算(金朝境内每户平均5.4人)，南方宋境内被屠杀人数约2400万。 　　 　　也就是说，最保守的估计，中国金境和宋境内至少被屠杀了6400万人，这还不包括蒙古帝国在西夏的种族灭绝行为中丧失的党项族人民。 　　 　　以上数字引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页。我注意到，在六十年代以后，类似的描述在中国大陆通俗历史读物中消失了。代之以蒙元促进历史进步的谎言。在八十年代后，这些谎言有愈演愈烈之势。不同的声音被打击成为“大汉族主义” 和“四人帮余党” 。 　　 　　在费正清主编的《剑桥中国史-辽金夏元》一书中，作者也引用了相似的数据、即中国人口从宋、金时代的1.2亿,下降到不到5800万。而且指出，这个数字在元代一直没有增长，保持到明代初期以后，才人口才开始增长，到明末才恢复到宋代水平。但是《剑桥中国史-辽金夏元》作者故意不提蒙元屠杀，而是说人口下降原因不明。他们显然加入了阴谋蒙古帝国罪恶的行列。 　　 　　蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》(至少是)1985年版。</TD></TR></TABLE>

SayNo_2 · 发表于 2006-3-30 09:58:17

都杀光了，所以这个文章是胡人后代写的啦！[em01]但是看看这个口气……

wulisi · 发表于 2006-3-30 10:13:07

人口的折损率和被屠杀人的数目没有直接的因果关系
简单的举一个例子:一场战争如果持续十年,在战争前甲方的人口假如为1000万,在战争后甲方的人口为五百万.不能说甲方被乙方屠杀了五百万人,因为在战争时期是一个非常时期,直接影响了人们的正常生活,包括正常生育的欲望,最主要很多壮丁都去服兵役,没人去生孩子了.直接影响了生育率.期间遇到灾荒更是造成人口的减少.所以说战争前后人口的减少是很多因素造成的,不能说都被屠杀掉了,这种说法不是负责任的说法.

[此贴子已经被作者于2006-3-30 10:31:49编辑过]

百夫长_2 · 发表于 2006-3-31 13:03:53

战争是人类自我数量抑制的重要手段
古今中外都一样

mkxm · 发表于 2006-4-1 15:32:31

<DIV class=quote>以下是引用百夫长在2006-3-31 13:03:53的发言： 
战争是人类自我数量抑制的重要手段
古今中外都一样</DIV>
马尔萨斯人口论，反正这些多出来的人总是要死的，不论是战争，还是疾病

草原骑兵 · 发表于 2006-4-5 20:36:33

哈哈，不错。。说到底。。除了在南方。。哪里还有真正意义上的纯汉人呢？？

SayNo_2 · 发表于 2006-4-5 21:38:45

这么说的话估计作者就不同意了，因为南方是马来人的天下。
按照作者的看法，已经不存在汉人。
意思就是说他祖先是胡人，他自己也在骂自己的祖先。

hollandboy · 发表于 2006-4-6 22:20:01

他怎么骂自己的祖先拉，他为此感到自豪，大家也应该自豪，说明少数民族的强悍，觉得杀人多而羞耻是汉化思维，草原部落那个年代，谁杀的人多，灭部落灭的彻底，谁就是英雄，谁弱谁活该，沙新疆蒙古人的蒙古人也是这样想，谁让你臭牛逼实力又那么面呢，就是杀光你们！！看你们还敢跟我们做对？

无名氏 · 发表于 2006-4-8 20:23:11

楼主管谁是不是的,你只要知道你不是,这里大多数也不是不就可以了.

mkxm · 发表于 2006-3-29 21:01:16

天戟
汉人的称谓总是从汉朝来的，所以要讲汉人，就只能从汉朝说起。如果说汉人一定要将自己的历史上溯到华夏人，就有点象是炫耀自己祖上富的落魄儿了，眉骨间透着不自信。华夏人的后代并非全是汉人，那个统治了中国600年，也曾造就贞观盛世的鲜卑族，他们也口口声声自己是华夏的后代！ 


 汉代自建政以来，有过被迫和亲，也曾击败过匈奴，匈奴一直纷扰着中国的北方，长城内外，已经分不清谁是汉人，谁是匈奴，北却匈奴后，黄河流域匈奴的血液便永远流淌于汉族的种姓之中。 


 而汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡。 


 经过东汉、三国的混战，全国人口百遗一二，全国仅剩 700多万。汉人人口锐减使胡、汉比例大幅攀升至2:7，胡、汉共同缔造了汉族。 


 鲜卑拓拔北魏政权辉煌了200余年，在我国史书上避而不谈，而他们是当时中国的主流，杨坚是鲜卑人，李渊也是鲜卑人，最后喧宾夺主，鲜卑等胡人成了北方的血缘正统，他们便是现在被称为汉人的主要祖源之一。他们与逃往南方建立汉文化政权的真正汉人遥相呼应，现代总称为汉族。 


 隋唐时期，突厥坐大，与唐朝的胡人来历不无关系。唐灭于突厥沙陀族的朱温，整个五代，都是沙陀族的天下，赵匡胤就是突厥沙陀族人。 


 南宋时期，北方的鲜卑大辽和完颜金是正统统治，宋自称儿皇帝，但是中国历史又是讳莫如深。 


正是以上这些突厥、辽、金人，成了后代称为汉族的主要来源。 


 蒙古统治时期，几乎杀尽汉人，整个中国都是蒙古统治，法律规定，每对汉人新娘的第一夜要让给蒙古保长，可见后来所谓的汉族，究竟是什么成分！ 


 这样1千年下来，我可以称当时的汉人早已经是伪汉人。 


 蒙古人善待回回人，以致元代回回满天下。现代中国，除伪汉人遍布中国外，便是回族分布得最广了。 


 明朝皇帝朱氏元璋，当初打江山时，便已吃人肉著称，元人陶宗仪所著的《南村辍耕录》里说，“天下兵甲方殷，而淮右之军嗜食人，以小儿为上，……或使坐两缸间，外逼以火。或于铁架上生炙。或缚其手足，先用沸汤浇泼，却以竹帚刷去苦皮。或盛夹袋中，入巨锅活煮。或男子止断其双腿，妇女则特剜其两乳，酷毒万状，不可具言”。人肉曰‘想肉’，食之而使人想也。“淮右之军”即朱元璋之军。 


 朱元璋重用回人，后人推测朱本人就是回回。尚待考证。 


 因此从汉人确立自己的种族名称以来，2000年来，除了晋、三国算是比较纯粹的汉人政权，一个明朝疑似汉人政权外，就没有一个汉族人的天下了。 


 其后便是满人入关，继续历史上血腥的一幕。拿去年非常自豪地举办大清文化节的辽宁这个地方来说，当时的在辽汉人几乎被杀光。努尔哈赤的清军占领辽东地区后，先是担心当地穷人无法生活而造反，把辽东地区的贫民都抓起来杀掉，称“杀穷鬼”。两年后，清军又怕辽东的富人不堪压迫而反抗，又把辽东地区的富人几乎杀光，称为“杀富户”。共杀辽民300多万，辽东地区的汉民基本殆尽。皇太极破锦州，三日搜杀，妇孺不免。屠戮甚惨，居民几无噍类……累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪…… 


 满清被推翻后，害怕被清算，纷纷伪称汉人，只是后来日本人杀来，部分又改了回去。 


 我们再看看几次人口统计，看看真正的汉人留下来的可能性。 


 公元2年全国人口5959万，经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口2100万。损失率65%。20年间，西安的人口从68万减到28万，大荔从91万减到14万，兴平县从83万减到9万，绥远县从69万减到2万。 


 公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。“马前悬人头，车后载妇女”、“白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念之断人肠”，公元208年赤壁之战曹操说汉末三国大动荡活下来的人只是原来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才767万。 


 公元311年，匈奴刘曜攻长安，关中地区的人口仅余1-2%。 


 匈奴皇帝石虎，一次征集美女3万人，仅公元345年一年中，因征集美女而不情愿者被杀高达3千余人。又留下了多少匈奴种。 


 北朝的齐代有2000万人，到北周时人口仅900万；南朝宋代有469万人，到南陈灭亡时只有200万人，损失率达60%。 


 从公元611到628年18年间隋唐时期，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者，均统兵15万以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元606年4602万人，减到639年1235万，损失率73%。 


 因为安史之乱，唐朝皇帝为夺回江山，竟卑躬乞求匈奴回纥收复洛阳，应允任意抢掠三日，使洛阳成了一片废墟。历时九年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从九百万户锐减至二百万户，四分之三惨死，残存者以纸为衣。公元755年有5292万人，到760年人口1699万。损失率68%。 


 唐武宗（841-846年）时有496万户，后周世宗（955-960年）仅120万户，到宋初为200万户。损失率76%。 


 1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。 


 忽必烈屠杀了中国人1800万人，中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古帝国屠***杀前，估计有1300-2000多万人，屠杀后竟然不满80万人，几乎成了无人区。在蒙古人杀戮和统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。 


 明朝末年，从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。 


 仅四川一地，张献忠与清兵入侵使其人口由600多万锐减至50万，只剩下10%左右。 


 整个中国，“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。杀辽民300多万，辽东地区的汉民基本殆尽。扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。江阴一县，就杀了17万人，全城仅50人幸存。嘉定三屠杀了50多万。1649年占领湖南湘潭后屠城；同年平定大同的反清运动，大同全城军民被屠尽，“附逆抗拒”州县及汾州全城也不分良莠一概屠杀；1650年攻破广州时屠城。满清又杀苗民一百万，杀回民数百万，把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！ 


 今天，我们都称自己为汉族人，摩肩接踵的都是汉人，大家你瞧瞧我，我瞧瞧你，看看谁象是真正的汉人呢？ 
 
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[此贴子已经被作者于2006-4-6 15:57:28编辑过]

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