[分享]关于图腾：正方反方

lama · 发表于 2006-4-4 16:15:42

狼是不是蒙古族的图腾
-----问题的提出就有问题！

hollandboy · 发表于 2006-4-4 19:16:30

说的好，应该让他们对这本描写草原生活的书表态，然后再以民俗的观点看图腾

hollandboy · 发表于 2006-4-4 19:18:46

很多人的观点连我这个北京人都觉得奇怪，为什么拼命否定狼图腾?ta

他在咱们的精神世界中有重要位置

雪花飞舞 · 发表于 2006-4-1 14:34:59

Hori：1、蒙古族没有图腾，世界的数千民族中，有图腾的只不过60余个。“burd qion ,hua marel”均为人名，翻译成“苍狼，白鹿”实属不该，就像把“moonohai”这个名字翻译成“坏狗”一样荒唐可笑。
Lama：花的原野”那篇文章的第一条似乎连什么是图腾都没搞清楚。而且崇拜是个动词，似乎应该跟时间密切相关。蒙古这个民族从原始氏族开始到现在，他敢说没有过狼图腾吗？谁也不否认现在蒙古人已经不把狼当真正的神来崇拜了，但影响还有。蒙古人的祖先之一突厥人就崇拜狼。
“burd qion ,hua marel”均为人名，翻译成“苍狼，白鹿”实属不该，
呵呵，那又该怎么翻译呢？对于此还有一个观点就是这两个不是具体的两个人的名字，而是两个以狼和鹿为图腾的部落。一个作为蒙古人的父系，一个为母系。
搁置这个争论不管，不管是部落名，还是两个人的名字。那么按古代草原上的英雄崇拜的习惯会专门给孩子或部落起龌龊或者自己不喜欢的名字吗？他们只会在认为burd qion ,hua marel是美好令人敬畏的动物后才会起这个名字。
就像把“moonohai”这个名字翻译成“坏狗”一样荒唐可笑。
----------------东部人起这类也是从他们汉化后开始的。汉族农村有个说法，认为给孩子起个不雅的名字会使孩子有更多的存活机会。在他们眼里狗当然不是什么好东西，所以才会起什么狗剩，狗栓，狗不理等等。其实还有更难听呢，譬如叫什么屁眼，什么铁蛋，什么卵的，总之是越难听孩子会容易活下来，起到个鬼神嫌弃的作用。“moonohai”意境也是一样 ，只叫nohai还显不够再加个定语。
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Hori：2、从蒙古族的史料来看，从来没有过对狼的图腾化崇拜。蒙古族一直把狼当作生产生活中的一个大敌，无不先杀而后快。
喇嘛：第二条蒙古那些部落或者氏族的发源地都在山区，只有当他们发展的一定阶段后才有能力走出密林，靠饲养牲畜为生。一到了这个阶段，原来的狼从纯粹神灵的地位下来走到了生产生活中的对立面，这就导致了蒙古人对待狼的矛盾态度。狼也从无所不能的神灵转变为替天行道者。而且对待狼的态度蒙古人到几十年前为止也不是赶尽杀绝。“无不先杀而后快”以今天类推古代，只能说明这个作者不了解草原也不了解历史。
Hori：3、从蒙古族饮食来看，从元朝的宫廷饮食记录等史料书籍开始，均有关于狼肉的特点、功效等记载，如果狼是图腾，不应该当作饮食。
喇嘛：第三条元朝时期早以过了原教旨崇拜狼的阶段，蒙古人当时已经是草原上成熟的民族，对待狼有了两面性，即把它看成一个令人敬畏的对手。甚至还有很多非牧业的生产因素进入了蒙古社会，更会导致对狼态度的变化。 “如果狼是图腾，不应该当作饮食”这如果是在森林里的那个把狼当成神灵的时期是绝对不可想象的，但是有没有捕杀图腾动物的例子呢？从兴安岭里狩猎的鄂伦春和鄂温克人的情况看，这种情况可以发生。只不过在捕杀完毕后要有一个比较烦琐的，请求原谅的处理仪式。
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Hori：4、从蒙古族的历代文学作品上来看，狼的形象一直是作为反面的、凶残的、狡猾的代表形象出现，从“蒙古秘史”开始到众多文学作品，经常有“象狼一样拭杀亲兄弟”等等数不胜数的形容。
喇嘛：第四条蒙古人的文字始于800年前，“敬畏”这个词一直是作品里体现的观点。到了解放后“畏”成了主流。随之而来的是贬低鄙视。因为汉文化中向来不尊重对手。

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