原野,席慕蓉,姜戎都是汉文学作者

hori2 · 发表于 2006-4-19 22:39:18

荷兰的思维极度混乱。
 用汉语原创写的东西，就属于汉语言文学的范畴，不管写了什么，跟有没有效、有没有用无关。你不看蒙古语的书，你怎么知道蒙古语的文学写草原写文化的不行？真正的问题在于，用蒙古语的群体正在边缘化，很多蒙古人（包括荷兰）要从汉语写的书里理解蒙古文化，这也太有讽刺、太悲哀了。
 目前的情况是，蒙古语的边缘化非常严重，蒙古人用汉语交流、用汉语写作、用汉语歌唱，用汉语表达的“蒙古文化”正逐渐成为主流。正在边缘化的，不是那些“不说、不写蒙古语，“有蒙古心”的这些人，而是目前依然坚持使用蒙古语的人们。大量的蒙古人不看、不用、不学蒙古语，还找各种冠冕堂皇的理由。这还不算，还不断的传播“语言可以不要，有蒙古心才最重要”等荒唐的理论。
 你们真的不知道语言文字对一个民族文化而言是何等的重要？！等到中国的蒙古族都用汉语诠释“蒙古文化”的那一天，就是中国蒙古文化乃至中国蒙古民族的消亡日。

baolige_2 · 发表于 2006-4-20 12:11:30

<DIV class=quote>以下是引用hadinchulu在2006-4-19 16:14:54的发言： 

语言是理解自己民族文化的最底门槛，如果语言不精或者根本不通，那他很难跟自己民族里会语言的其他同胞交流。
此外从功利角度看，如果一个人不会蒙古话，你还认为他是个真正的蒙古人，那么你其实是在纵容同化。</DIV>
bich engez sandag,

baolige_2 · 发表于 2006-4-20 12:16:09

<DIV class=quote>以下是引用hori2在2006-4-19 22:39:18的发言： 
 荷兰的思维极度混乱。
 用汉语原创写的东西，就属于汉语言文学的范畴，不管写了什么，跟有没有效、有没有用无关。你不看蒙古语的书，你怎么知道蒙古语的文学写草原写文化的不行？真正的问题在于，用蒙古语的群体正在边缘化，很多蒙古人（包括荷兰）要从汉语写的书里理解蒙古文化，这也太有讽刺、太悲哀了。
 目前的情况是，蒙古语的边缘化非常严重，蒙古人用汉语交流、用汉语写作、用汉语歌唱，用汉语表达的“蒙古文化”正逐渐成为主流。正在边缘化的，不是那些“不说、不写蒙古语，“有蒙古心”的这些人，而是目前依然坚持使用蒙古语的人们。大量的蒙古人不看、不用、不学蒙古语，还找各种冠冕堂皇的理由。这还不算，还不断的传播“语言可以不要，有蒙古心才最重要”等荒唐的理论。
 你们真的不知道语言文字对一个民族文化而言是何等的重要？！等到中国的蒙古族都用汉语诠释“蒙古文化”的那一天，就是中国蒙古文化乃至中国蒙古民族的消亡日。</DIV>
同感。相信大家都学过《最后一课》。只要我们还掌握着自己的语言，就算被囚禁了，监狱的钥匙在我们的手里。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 16:13:49

最后一课是瞎编的，阿尔萨斯是神圣罗马帝国的一部分，那时候归法国还没多少年呢，还不如洛林

灰在飞 · 发表于 2006-4-20 20:25:37

10楼说的对....支持[em01]

Timon · 发表于 2006-4-20 21:37:49

荷兰啊，那些用汉语写作蒙古人生活的作家不就是为了便利于你这样的人吗？谁让你们看不懂自己的母语的呢？还得专人给你们写文章看，你说是不是浪费了很多不应该浪费的东西呀？这绝对不是刺激你哦，你得明白！ 再说，你说的那个什么很多蒙古文作家因为没人看蒙文书而改用汉语写作了，这简直是对他们的侮辱，你不懂就别瞎发表意见，好不好？那些用汉语写的作家一开始就是没有用蒙古语写过，呵呵。那些用蒙古语写的作家也不会改用汉语写。现在蒙古文学发展的很好，读者很多，我也经常读蒙古文书，最近两年购书上的花费80%都花在蒙文书上。你不知道并不等于不存在。

hollandboy · 发表于 2006-4-20 22:55:56

首先是你们思维极度混乱，我的帖子没有否认大家应该用蒙语的热情，一是曲解我的意思，二是真的没懂？
再告诉你们，宣传蒙古文化，用蒙文几乎没有效果，因为看蒙文的人都是比较了解蒙古文化的，还用给他们宣传。
给谁宣传，给广大的汉族，远离老家的蒙古人宣传游牧文化，用蒙文有用吗？汉族决策领导懂蒙文吗，开玩笑吧，哈哈。哪个汉人上来蒙文阅读？他对蒙古文化感兴趣，首先看有关汉文资料。你们在这里狡辩有什么用，我上文的逻辑已经很清晰了，是你们脑子混乱还是死要面子，明摆的事情。
现实就是现实，我也没否定，每个蒙古人都应该尽力学，细木荣也在学，蒋蓉蒙语肯定也不差，而他们用汉文看书写作，包括我还有很多人，不代表我们不爱学蒙语，相反我们是蒙语的支持者，我们希望本民族的人用蒙语。
汉语写的东西，决定了蒙古人的命运，不知道这种起码的道理你们是否懂，你用蒙语说草原保护，那个汉族领导能懂？？？？？？这种话可能还要汉语比较利落，比较标准的人去说，尤其在一些大场合，还有汉文的写作，这需要汉化程度比较深的人去做，你要用蒙文，效果为零。
所以为什么说这些汉文写作的人其实对宣传蒙古文化起了很大很大的作用，比如狼图腾，连南方汉人都知道原来草原被农民，被不好的政策祸害成那样。从这个意义，这些作家为蒙古利益的贡献不知要大多少倍。
简单的道理，我想是个人就明白，为了面子狡辩还是什么原因？？？
把我的观点拿出来，先歪曲，再进行诡辩，最后绕到其他话题，就是你们的水平。
再问一遍，向汉族领导反映牧区现状，你用蒙文吗？？？？这时候你用汉文，我们就应该责备你，贬低你吗，
不知道用汉文宣传蒙古文化，就是蒙古知识分子最可悲的地方，知道用汉文汉语生活，眼睁睁的看着自己的文化不被人知道，在边缘化，不去适应社会，而是指望人家去适应你，不可能。汉人是不会主动学蒙文适应你们的，而上汉校的蒙古人，如果不看草原文化的东西，细木荣，蒋蓉之类的作品，民族感情逐渐淡抹，更不会去学蒙文，这样就越来越差。

hollandboy · 发表于 2006-4-20 23:11:01

我只知道用蒙文写作的人步履维艰，出版社卖不出去，工资微薄，完全靠着精神支撑。那些书蒙文系的人都不买，靠国家补贴。我知道从事蒙文的知识分子都比较穷，比较边缘化。蒙文发展的不好，读者越来越少，学蒙文的人越来越少，会蒙语的也不怎么说蒙语，会蒙文的也不怎么看蒙文，写蒙文。
这就是现状，不知道你们怎么那么乐观，学蒙文的工作很难找，处境艰难，出路很差，这是大部分的情况，不知道你们对前途的乐观哪里来？蒙校招生逐年下降，哪里来的读者越来越多？？？
我倒是个读者，一般看看画，有点意思，可是有些学蒙文的连画都没看过，基本放弃。

hollandboy · 发表于 2006-4-20 23:34:07

支持，支持说明你弱智。你用蒙文写本书，和狼图腾比比销量。
你用蒙文写环保文章，给环保局的人看看，他懂吗？
你蒙文的那种三角猫水平，别让外蒙人笑话你，你们这类人经常被称为户假，为什么，因为别看你们在这些不会蒙文的人面前牛逼红红，说人家汉文写作，其实你蒙文也就小学水平。这还不说，外蒙人到了呼市有这样的感觉，这帮人长得像蒙人，怎么从来不说蒙语？？？？偶尔听两句，又听不懂。文字也无法交流。有些内蒙人，本来会蒙语，但总不说，让外蒙人反感，你们怎么净用汉语交流？而这些人在自身利益受到威胁时，又常常用蒙文蒙语作挡箭牌，我会蒙语阿，你会吗，你有资格吗，这时候可以避免自己的尴尬，哈哈。蒙文成为功利的东西，就不对了。
我更敬佩那些用汉文写草原文化的，在汉化的环境下，还深刻热爱草原，那才是真汉子！！
有些人，汉人面前装蒙人，在真正蒙人那里装汉人，这种人最讨厌了。

hori2 · 发表于 2006-4-21 11:33:07

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-4-20 22:55:56的发言： 
给谁宣传，给广大的汉族，远离老家的蒙古人宣传游牧文化，用蒙文有用吗？汉族决策领导懂蒙文吗，开玩笑吧，哈哈。哪个汉人上来蒙文阅读？他对蒙古文化感兴趣，首先看有关汉文资料。你们在这里狡辩有什么用，我上文的逻辑已经很清晰了，是你们脑子混乱还是死要面子，明摆的事情。
现实就是现实，我也没否定，每个蒙古人都应该尽力学，细木荣也在学，蒋蓉蒙语肯定也不差，而他们用汉文看书写作，包括我还有很多人，不代表我们不爱学蒙语，相反我们是蒙语的支持者，我们希望本民族的人用蒙语。
汉语写的东西，决定了蒙古人的命运，不知道这种起码的道理你们是否懂，你用蒙语说草原保护，那个汉族领导能懂？？？？？？这种话可能还要汉语比较利落，比较标准的人去说，尤其在一些大场合，还有汉文的写作，这需要汉化程度比较深的人去做，你要用蒙文，效果为零。
所以为什么说这些汉文写作的人其实对宣传蒙古文化起了很大很大的作用，比如狼图腾，连南方汉人都知道原来草原被农民，被不好的政策祸害成那样。从这个意义，这些作家为蒙古利益的贡献不知要大多少倍。
简单的道理，我想是个人就明白，为了面子狡辩还是什么原因？？？
把我的观点拿出来，先歪曲，再进行诡辩，最后绕到其他话题，就是你们的水平。
再问一遍，向汉族领导反映牧区现状，你用蒙文吗？？？？这时候你用汉文，我们就应该责备你，贬低你吗，
不知道用汉文宣传蒙古文化，就是蒙古知识分子最可悲的地方，知道用汉文汉语生活，眼睁睁的看着自己的文化不被人知道，在边缘化，不去适应社会，而是指望人家去适应你，不可能。汉人是不会主动学蒙文适应你们的，而上汉校的蒙古人，如果不看草原文化的东西，细木荣，蒋蓉之类的作品，民族感情逐渐淡抹，更不会</DIV>
真是无理搅出三分理
1、这个主题本来讨论的是，用汉语写成的这些作品，属于哪个语言的文学，谁否认这些文章的积极意义了？
2、为了给汉族宣传草原文化，用汉语写的作品很，就是属于汉语言文学的范畴，你有异议吗？
3、汉族决策者想了解蒙古文化，蒙古地区的情况，就必须看蒙古语看，或者找翻译给他翻译，这是蒙古族的权利，内蒙古自治区成立的时候就明确规定，在自治地区主体民族语言同汉语享受同等的权利，但是种种原因，蒙古人没有使用这个权利，直到前不久发布“内蒙古自治区蒙古语使用条例”，标志着蒙古族爱护、使用自己的语言进入了新的高度。蒙古人有权力而且应该在内蒙古自治区的任何场合使用蒙古语，不管是对哪个民族的“领导”，不懂蒙古语的“领导”必须学习或带蒙古语的翻译。蒙古人太宽容了，以前尽量方便别人，有网友说过，100个人开会，只要有1个人是汉族，就得使用汉语。这种宽容导致了蒙古语在自治区都进入了边缘化的尴尬的地位。想保留蒙古语言文化，就得抛弃这种不合理的做法，力争自身权益到底。
4、我对汉语写成的作品没有任何意见，也没有否认任何作品的价值和作用。但是无论写的是什么，只要用汉语原创的，就属于汉语语言文学的范畴，不属于蒙古语言文学。
5、你指责蒙古人不去适应别人，而要求别人适应你，哈哈，真是太荒唐了，居然能看到这句话出自蒙古人的嘴。蒙古人太能适应别人了，才导致了今天蒙古文化的异化和同化。不坚持自己的东西，而去适应别人，这才是走向消亡的主要原因。
6、你喜欢用汉语写作，读汉语写的“蒙古文化”方面的书，都是你的自由，但不要试图把“蒙古人必须使用汉语”这个荒唐的逻辑合理化。不要试图把使用汉语的蒙古人主流化。

oyunbat · 发表于 2006-4-18 07:16:30

<a href="http://huseliinzam.blogspot.com/2006/04/blog-post_18.html#links" target="_blank" >蒙古文学是指以蒙古语写的文学.</A>
也就是说不是蒙古人写了就是蒙古文学, 也不是写了蒙古人的生活就是蒙古文学.
即, 原野,席慕蓉,姜戎都是汉文学作者.他们给汉文学带来了新的气息,增加了新的因素.
他们也代表着汉族群里的,对蒙古族有积极意义的力量!
原野,席慕蓉代表着他们千万个消失的无影无踪的同胞,对他们原先的群体表示的最后的告别.

[此贴子已经被作者于2006-4-18 7:32:11编辑过]

梦回白桦林 · 发表于 2006-5-15 18:59:42

原帖由 Hargui 于 2006-4-18 02:38 PM 发表
oyunbat ene olon hujaatai margah chuhal bii yuu ?

ene olon humusiig bugderee hujaa gej chi yaaj notolson be?

hollandboy · 发表于 2006-5-22 22:03:15

毋庸置疑，汉语有关草原的写作，将成为拯救边缘蒙古人的一种重要精神食粮，任何抹煞他的都是妄图阻挠蒙古文化的传播，是将受到惩罚的。
另外，蒙古知识分子的重要任务还有，用汉纹宣传自己的文化，而不是蒙文，因为当局者不懂蒙文

aldertu · 发表于 2006-5-23 00:27:27

　　　　回家睡觉吧，呵呵。manghuu min

narisu_2 · 发表于 2006-5-23 18:23:46

原帖由 hollandboy 于 2006-5-22 10:03 PM 发表
毋庸置疑，汉语有关草原的写作，将成为拯救边缘蒙古人的一种重要精神食粮，任何抹煞他的都是妄图阻挠蒙古文化的传播，是将受到惩罚的。
另外，蒙古知识分子的重要任务还有，用汉纹宣传自己的文化，而不是蒙文，因 ...

因为当局者不懂蒙文而且也不知道蒙古族所以你把民族也改了吧

百夫长_2 · 发表于 2006-5-28 11:17:19

老蒙古里粪青也不少啊
没毕业的抓紧回去写作业,毕业的参加两年工作了解一下生活的艰辛,别拿着你父母的血汗钱在这里胡说八道

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