满清皇帝袍子上的龙是什么时候开始的？

hili

满族是个游牧民族，绝对没有龙图腾，但他们入关后皇帝的袍子上有了龙。
原因？
表明了什么？

[ 本帖最后由 hili 于 2006-7-18 15:54 编辑 ]

小傲

问错地方了吧

enhenaran_2

中国古代皇袍上有十二章图案，包括：日、月、星辰、山、龙、华虫、宗彝、藻、火、粉米、黼、黻。据说舜、禹时期就开始使用了。有文字记载的是周朝，这十二种纹样一开始就是最高统治者衣服上的花纹，其中的龙更是至高权力的象征，从未在民间使用过。
       清代的冠服制度是中国服饰史中最繁缛复杂的。他们对于十二章纹的形状、色彩、位置等都作了十分细致严谨的规定。但是在乾隆以前，无论是文献还是实物都没有发现十二章纹的踪影。这也是伴随着清王朝讨论是否改装易服之事而产生的。在满族政权建立之初，皇太极与群臣就是否易服的问题作了一些讨论。在崇德二年（公元1367年）“谕诸王、贝勒曰：‘昔金熙宗及金主亮废其祖宗时冠服，改服汉人衣冠。迨至世宗，始复旧制。我国家以骑射为业，今若轻循汉人之俗，不亲弓矢，则武备何由而习乎？射猎者，演武之法；服制者，立国之经。……其馀悉令遵照国初定制，仍服朝衣。并欲使后世子孙勿轻变弃祖制。’”（《清史稿卷一百三?志七十八舆服二》，中华书局，1976年7月，3033页、3034页。）
       由此便阐明服制是立国之经。皇太极告诫群臣，吸取金朝世宗的教训，“凡改汉衣冠者，无不一再世而亡”，一旦从习汉俗，就好像把左手交给了他人，“待他人割肉而后食”。特别指出，汉族衣冠不利于骑射的道理，“我朝以武功取天下，还要以武功巩固天下”。“我国家以骑射为业”，不能改变国初之制。这次讨论之后，无人再提易服之事。
      到了乾隆三十七年（公元1772年），“三通馆进呈所纂嘉礼考，于辽、金、元各代冠服之制，叙载未能明晰。奉谕：‘辽、金、元衣冠，初未尝不循其国俗，后乃改用汉、唐仪式。其因革次第，原非出于一时。即如金代朝祭之服，其先虽加文饰，未至尽弃其旧。至章宗乃概为更制。是应详考，以徵蔑弃旧典之由。衣冠为一代昭度，夏收殷?，不相沿袭。凡一朝所用，原各自有法程，所谓礼不忘其本也。自北魏始有易服之说，至辽、金、元诸君浮慕好名，一再世辄改衣冠，尽去其纯朴素风。传之未久，国势浸弱。况揆其议改者，不过云衮冕备章，文物足观耳。殊不知润色章身，即取其文，亦何必仅沿其式？如本朝所定朝祀之服，山龙藻火，粲然具列，皆义本礼经，而又何通天绛纱之足云耶？’盖清自崇德初元，已?定上下冠服诸制。高宗一代，法式加详，而犹于变本忘先，谆谆训诫。亦深维乎根本至计，未可轻革旧俗。祖宗成宪具在，所宜永守勿愆也。兹就乾隆朝增改之?制，……。”（《清史稿卷一百三?志七十八舆服二》，中华书局，1976年7月，3034页。）
        由此，清朝便本着“不轻变祖训”的原则，在保持满族服饰特点的同时，吸收汉族帝王服饰的色彩和章法纹饰，如明黄色、补服、十二章纹等，再对服饰制度作一些增加补充，形成最终的典章制度确定下来。因此，自乾隆以后，清代皇帝的朝袍、衮服、龙袍都装饰有十二章图案，并且把每一章的式样和位置都作了明确的规定：左肩为日，右肩为月，前身上有黼、黻，下有宗彝、藻，后身上有星辰、山、龙、华虫，下有火、粉米。?

hollandboy

他们其实比蒙古人更能挺，更注意祖训，无奈，偌大的汉族人群，很多事不能以他们的意志为转移。

剑胆琴心

:)

[ 本帖最后由 剑胆琴心 于 2006-8-22 00:35 编辑 ]

剑胆琴心

:)

[ 本帖最后由 剑胆琴心 于 2006-8-22 00:36 编辑 ]

hollandboy

鄂温克等也是东夷，和满人一样？？？？

剑胆琴心

:)

[ 本帖最后由 剑胆琴心 于 2006-8-22 00:36 编辑 ]

narisu_2

恩  知道了不少东西

chaok123

原帖由 剑胆琴心 于 2006-7-19 18:56 发表
龙文化、凤文化本身是东夷系统民族的东西。东夷系统包括远古的红山文化、中国古代的商朝以及朝鲜、满洲-通古斯诸民族。游猎和采集是他们远古时的主要生产方式。而中国东北的考古挖掘中，猪骨骼是最常见的东西。龙 ...

那考古界认为蒙古祖祥怎么个来法？

teme_2

呵呵!老胡换名了.这么大的事也不给通知一声!!!!

小傲

楼主就是老胡？

剑胆琴心

:)

[ 本帖最后由 剑胆琴心 于 2006-8-22 00:36 编辑 ]

剑胆琴心

:)

[ 本帖最后由 剑胆琴心 于 2006-8-22 00:36 编辑 ]

剑胆琴心

:)

[ 本帖最后由 剑胆琴心 于 2006-8-22 00:37 编辑 ]