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发表于 2006-12-23 23:55:50
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1,既然它们是平行的,为什么当初蒙古人的信仰会被藏传佛教所取代呢?为什么蒙古人后来不是信仰了基督不是信仰了伊斯兰教而是选择了藏传佛教?这是我想不清楚的问题,在这里虚心想你请教.
:请教啥就算了,咱们都一样的黄毛小子,正学基础的东西呢~哪谈的上"请教",也就一块儿玩玩儿~一个宗教取代另个宗教并不能说明这两个宗教谁更"原始",在高加所和巴尔干有很多以前信仰基督的民族后来改信了伊斯兰,西班亚和意大利也有一段时间信仰伊斯兰~印度的一些伊斯兰教徒也变成了印度教徒~一个宗教取代另个宗教的地位,并不意味着一个更原始,改信什么宗教也并不意味着这两个宗教就不是"平行的"~还有你们在分析蒙古人为何信仰了佛教时~从比较专业的角度说,你们都严重忽略了一个问题,即社会制度对宗教的影响,甚至对宗教的要求~蒙古人在北元纯游牧时期,实行的是军事民主制度,表面上看封建主有无限权利~很专职,但是仔细分析你就会发现并不是这样~如果你留心的话,你会发现蒙古皇帝,和各部首领几乎见不到什么"昏君",因为游牧部落时期,人民是可以自由选择自己的"主人"的,如果你是暴君,那你的ALBAAT(人民)就会投奔给其他部落,时间长了~你也就破产了,这也就注定了草原上只有强者才有生存权的古老现象~其实这和现在的民主制度是很一致的~当时的竞选体制,不是投票~而是争取民心~争取人民,一方面可以通过战争,这种硬性手段,但主要还在与把持~军事民主制度下的游牧部落的人民是有很大自由权的~而且但凡蒙古有作为的领主们,都是有着相当号召力的~比如CHINGGIS HAAN其实最典型的例子,在很大程度上他的成功,很其豁达的胸怀是有直接干系的~所以蒙古人在古代就心向自由~享受着那些HUJAA没有的"民主"~而黄教最初引入蒙古在一定程度上有定居文化的因素,比如说蒙古人退回了大草原~所以元朝的国教-佛教就直接被萨满教踢掉了,而阿拉坛汗把黄教引进蒙古时,很多人都忽视了一个重要因素,即当时的土默特部落,并不是完全的游牧部落,其有初具规模的农耕业~而且根据明朝一些史料看,土莫特地区的不少地方都是半农半牧(所以在阿拉坛汗时期土默特成了蒙古第一大部,很大程度上依靠的就是农业对人口的正面影响,要知道在ALTAN汗时期土默特花甲40万~光打仗的就40万人,这压倒性的人口优势,甚至能把大汗本部都逼走,甚至ALTAN汗,还从大汗那儿要挟了"汗"的称号~可知人口在游牧部落之间意味着实力~ALTAN厉害的地方不仅仅在于其农耕游牧结合后造成的人口优势,他还从西藏引进了黄教,高端一点的角度说,ALTAN汗并不是凭空而想就招来的黄教,而在于佛教形成时的主要教义,对封建统治者有着不言而愚的好处~比如根据佛教的教意你这辈子给王爷做牛做马做的好,下辈子你就能有好命,生成更好的东西~而崇尚自由,血气彪焊的的萨满教是没有这种封建社会腐朽的价值观的~在比如佛教的盛殿,奢华的佛像装饰更能张显,贵族的权势,换句话说对人民有更强的震慑力度~而萨满教无求于富贵,只畏自然的教义,没有那么阔气的外包装,也没有像其他宗教那样给贵族开"小差"的特权(所以堂堂大蒙古国国师阔阔出-全国的宗教核心,被大汗就那样做掉了,老百姓也不会把他上升到宗教的高度怎么样,但是你伊斯兰皇帝敢杀圣徒么?),很显然这些东西相对于撒满教来说能更好束缚自己的民众,而且大家可能有个误会,认为在altan汗不久蒙古各不就都信奉了黄教~事实上黄教真正深入到蒙古人里,并且逐渐强盛的时期是在满清中后期~在那之前尤其是北元末期虽然很多贵族都信奉了黄教但是普通群众们还是信仰萨满的,这点是有众多史料可以证明的,蒙古地方其实即使在北元末期,满清初期~虽然不少地方的贵族信奉黄教但是老百姓普遍还是信仰萨满,甚至相当部分的贵族也信奉萨满~比如说以嫩科尔沁为首的东蒙地区是在满清初期在那其妥耶活佛的游说下贵族们才逐渐信仰了佛教~当时觉绝大部分的科尔沁部普通人都信仰萨满,甚至根据记载不少东蒙贵族对黄教还很反感,甚至有扎赖特贵族tsaganchuhur还公开对活佛出言不敬,huraltai上居然也没人出来劝阻一下,弄的气氛很尴尬~当然在往后由于奥巴支持那其脱耶活佛,尤其是2世那其拖耶活佛还用大锅活煮了科尔亲大部分GEGEN级别以上的大萨满~才真正把萨满教风气压下去,不过即使如此,直到今天科尔沁东蒙地区,也有相当部分的人信仰萨满教~在说喀尔喀地区,根据蒙藏院的记载都到了1687年,仅从喀尔喀图谢图部收缴到的萨满教器具,普通人家里供逢的ONGON~就多达40多万~萨满神服5万多件,器具都多到数不过来~卫拉特地区虽然佛教的影响很巨大,但在16世纪末期以前几乎所有的卫拉特人都是信仰萨满~后来黄教在卫拉特联盟的兴起和其逐渐吞并了很多绿洲城镇也有干系~从这些资料可知,萨满教整整推出历史舞台的时间不是在北元而是在满清时期~而且黄教后来在蒙古的崇高地位和满清实行的对蒙政策是有直接关系的~康锡说建一做喇嘛庙,抵掉1万蒙古铁旗,不过这还不是最狠的地方~为什么在历史上几乎蒙古人从来不被异族统治(何况那些种地的),就是因为蒙古人是游牧部落,实行的军事游牧制度,迁徙范围,所左右的空间都使得其他民族乃何不了蒙古人~而满清在蒙区实行盟旗制度,取代传统的部落制(军事民主制)~这样蒙古王公们都分好了地,这样谁也逃不掉~而且蒙旗之间虽然挨在一起但几呼是谢绝互相来往的,这点是有着严格的限制的~从而分化蒙古各部~当然这里最狠的招就是盖大庙~一方面大力发展喇嘛教对满人的好处显而易见~现在的蒙古喇嘛庙几乎都是满清时期修建的~而且你不想建都不行~人家还有掏钱给你建~这里最重要的就是削弱蒙古人口(实力),额尔多斯清初40万部众,300年后清朝灭亡,人口非但没长还变成了4万人,300年里少了10倍的人!这里最重要的是盖了庙蒙古人就不能逃了~以前汉人远征军打蒙古人时,蒙古人到处迂回,让其无法追到主力~在草原上岂能是蒙古人的对手.但是现在给你盖了庙~虽然你蒙古人养马,但是大部分男人都进庙当喇嘛了~剩下的那些人养的马也不够所有的蒙古人用了~想逃没处逃~地也都分了~而且还会加快蒙古人的定居化~比如蒙古人的很多城市都是在大庙的旁边~甚至可以说在庙会和大盛魁做买卖的基础上逐渐形成的~另一方面对蒙古贵族来说这也是有利的,首先萨满教有血祭的传统(har tahilag),一次血祭要杀掉的牲畜就大到惊人,而这样做到头来对贵族对老百姓都不好,而佛教就没这个麻烦~其次刚才说了佛教的教义可以利用起来在思想上奴役自己的属民~所以一个愿打一个愿挨~而萨满教和蒙古民族就成了两者之间的牺牲品~所以蒙区的喇嘛教后来严重"畸形"化了~所以咱们内外蒙有这么多庙,有那么多活佛,而你看不在满清统治下的卡尔美克蒙古人,他们可不是10个男人7个当LAMA,而是只有少部分人当LAMA,而且刚刚够用,他们也没那么多定居建筑~他们的庙基本就是蒙古包,跟着OTOR一块儿走~所以我的观点是蒙区的佛教的发展史,到后来就谈不上蒙古人如何了~而是满清政府的国策~你不想都不行~所以萨满教的销声匿迹和真正的衰败很大程度上是满人的统治政策造成的~
PS:蒙古人有信伊斯兰教和基督,只不过这些蒙古人已经被同化没了~宗教某种程度上和地理环境也有很大关系~蒙古旁边没有强势的伊斯兰国家和文化,基都就更不用说了~而旁边到处都是佛教国家,SO最后吸收了佛教是很正常的,就像在西面的蒙古人到最后都接受了伊斯兰一个道理~
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2,你所说的蒙古萨满属于高度发达,是指过去的13\14世纪的蒙古萨满,还是说后来发展的萨满.如果是后者,它又是怎样发展,发展到什么样的程度以至于学术界对其看法始终不能统一?这是我看过你说的以后产生的疑惑,同样虚心向你请教一下,呵呵
:在蒙古帝国时期蒙古萨满教就已经很发达了~到后来也是如此~学术界对其萨满教的争议主要是在~萨满教的定义太模糊~所以很多所谓的萨满教~虽然特征类似(就像基督\犹太\伊斯兰都是一神教一样),但在发展程度,很其宗教含义上都层次不其,比如说你把印地安萨满和蒙古萨满一比~区别就太明显了~但最重要的是学术界各派都承认一个事实,那就是蒙古萨满教不属于什么"原始宗教"~
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我前面说过很多次,我对这个分类是没什么兴趣的.我感兴趣的是比较,我认为对我来说比较比分类更有意义.
:我只是对你理论里的分类有意见,所以我讨论的是分类~至于比较,题目太大,偶实在是有点懒........
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兔子，你关于佛教的叙述中有些常识错误。比如金刚宗。
:不好意思,我不是搞佛教的~我的很多佛教知识基本上都是从亲戚那儿听来的,而且是用蒙语~其实有些东西我想说出来,但不知道怎么翻译成汉文~其实我并不是想说金刚宗(dorjie-vigra dor-觉)或者XX宗如何,我是想说像那种高度的教义,用蒙语叫tairim~这种东西比较高端~要不是LAMA,普通老百姓不可能对其有多大的了解,更多就是知道这个佛干那个的,这个佛干这个的,你碰个啥事,该抱哪个佛脚~这就是我所知的蒙古普通老百姓对佛教的认知~现在外蒙的"佛教徒"最典型了~这点和其他宗教有太大差别~比如基督教~一本圣经~众多人生哲理~宗教含义会于一本书~大家看上个几十年一般是人都能背下来~所以对自己信仰的宗教和教义能很好的理解,因此在一定程度上还能坚视神职人员的观点~但是佛教不行~LAMA对老百姓说成啥,俺们就怎么理解~何况佛教经典浩瀚如海,一个人就是读一倍子,也扒不掉冰山一角~而且佛教经典的用语很多都是隐性的,对其怎么理解是很主观的(或者说悟-shog),所以佛教派别又众多~他们自己的都说不清楚,普通信徒就更不知从何谈起了~我唯一不太喜欢佛教的一点是~教徒如果不自己拿必生的时间去研究"成佛",普通人根本对其的理解是很表面的,非常空洞,或者说很多普通教徒对其的理解和真正的教意甚至会有很大的出入~而一个佛教徒更多的时候就只能是一种完全感性化的顶礼膜拜~至于"为什么"就不那么重要了,我奶奶是坚定的格鲁吧教徒~文革时也不背叛自己的信仰,而且老人家好歹识字(藏文)能读经~但在我的记忆里我小时候问奶奶的一些关于佛教的问题时,有的问题奶奶也很茫然,也不知该如何做答~我觉的这大概就是佛教徒最大的悲哀吧~当然这是很主观的,我并没有冒犯佛教徒的意思~米恶意的YO~
[ 本帖最后由 Tooliv 于 2006-12-25 17:40 编辑 ] |
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