就蒙古文化和西方文化对比问题展开一次讨论

Timon

原帖由 lama 于 2006-12-30 16:22 发表
总的来说蒙古文化就是野蛮落后的东亚文化的一部分，跟西方文化比起来没什么特别值得一提的优点。

以上是喇嘛的总结。既然你这么说了，那就继续说说蒙古文化野蛮落后的表现。再来说说西方文化的优点。

我赞同西方文化有比蒙古文化优越的东西，但是不赞同蒙古文化只有野蛮和落后。

enhenaran_2

:)

Alonso_2

洗耳恭听．

paopao_2

呵呵，任何绝对的说法的回应也应该是绝对的反对他，毫不犹豫地反对他，

绝对的说法，从不出于理性，而是出于感性的。

不过，说实话，这样的帖子本人还是不参与了，因为，到现在什么是蒙古文化，心里也没有明确的说法。

而且什么都在变化，比如说，草原上的牧民创造的文化是蒙古文化，那么近70万的不会蒙古语的蒙古人也在创造文化，那些文化是不是蒙古文化呢

小傲

lam 一贯的风格是要正经讨论了不见人影。

挑衅，调侃比谁都积极。

天狼星_2

文化这种有许多方面的东西，要分出好坏来，必须要有一个大家公认比较好的标准。蒙古文化肯定有比西方文化好的地方（另外，什么是西方文化？现在主流意见就是美国为主的文化）

西方社会现在避免说文化的好坏。但我们不妨用一个标准，就是这个文化能否把人民更快带到“现代社会“，就是西方社会的物资和文明程度（关于这个楼主显然和我意见不同，我觉得抛开西方社会谈现代化，第一，我们失去了一个真实的标准，用乌托邦来作为目标，第二，我们有点像在说我们要西方的皮，不要西方的骨和肉，或者中国人一百年前说的中学为体，西学为用，已经被证明是失败）

我提一个我自己提供答案的问题：
我们的文化需要民主和法制，是不是就具备了所有重要的因素？ 或者加上 esen 老师说的 赛先生，科学，够不够？

我的回答是不够。甚至可以说，缺乏了一个更重要的东西，就是产生民主法制科学的东西。

第一。让我们转过身去，看看汉文化的儒家思想。春秋战国是中国最伟大的时代，也产生了千年来中国文化的雏形：儒家思想的开端。孔子在周游列国时候，看到一个国家居然把法律公开刻在一个铜鼎上，他非常震惊和生气。孔子说，法律被老百姓都知道了，就不再害怕了。这个我认为是儒家思想里一个根本的思想：存天理，灭人欲。

法律告诉你什么不可以作。那么，没有说的不管什么就自然可以做了。再往下发展，甚至可以转法律的漏洞，躲避法律，等等。

孔子认为，需要一个比法律更强，更有弹性的东西，就是礼：君君，臣臣，父父，子子，来约束人民。次序及和谐压倒规则和法律。

社会发展，就通过希望一个好国君，好父亲，来实现。

蒙古作为一个文化，不像韩国是儒家文化的延伸发展，但是也和东亚文化具有很多相同的属性。

不要光去批判儒家，要看到为什么孔子认为法律是不够的。

第二。看看民主，科学，是如何产生的。希腊文明是现代西方文明的一个起源。城邦的民主制度和哲学发展没有把这个文化带到现代的西方文化。特别是科学，没有在这个环境产生。

我特别指出“具有中国特色的社会主义“这种思想。和 Timon 提到蒙古文化有独特性的思想。

东方和其他古代的西方文化，都有这种否认世界上存在一个放之四海而皆准的真理。通过他们的宗教，可以看到，他们都是多神论者，认为在一个地方的道理，到另一个地方行不通。

犹太教是第一个一神论的文化（这点有争议）。基督教是第二个，也是最重要的一个。

现代科学是在基督教文化的国家里发展起来，因为人相信在世界万物之背后一定有一个放之四海而皆准的原理在主宰一切。

现代的民主是新教的英国产生的，就是代议制。法律的威力不来自于一个人：君王。法律的威力来之神，高于一切人。君王也是罪人。这个来自于犹太民族中上帝通过摩西和他的子民立的约法，就是圣经的摩西十戒（在犹太教里面其实有613条戒命）

我的结论是，没有一个合适宗教信仰的民族，是很难走向现代化的。当然，如果被外在力量控制，空降来民主和法制，是另一个故事。

好久上不来论坛，加上这个问题没有办法几句话说清楚，也就是说明我的观点而已，希望 lama， 楼主和其他人参与讨论。

anchinhuu_2

boss出现，受教了。

“灭人欲”的引用疑似不切题。

1000

没有一个合适宗教信仰的民族，是很难走向现代化的。当然，如果被外在力量控制，空降来民主和法制，是另一个故事。





蒙古人今天的宗教和文化缺乏变革，象基督教的路德，加尔文的改革。清教徒思想，为欧洲的崛起提供了精神基础。成了美利坚的灵魂。。。。。。。。

蒙古人对静止和孤立的看蒙古文化，勒勒车，马背。。。。和完全彻底西化。还是思维简单到两个极端的事情！

[ 本帖最后由 1000 于 2006-12-31 12:45 编辑 ]

1000

还有一个错误是：

西方现代国家和文化的变革因为他是领跑者的角色，是逐渐的变化的，是一部分一部分改良的，其他后进国家的文化用改良主义是不是合适，也未必。

比如非洲，好多的国家从丛林部落一下进入资本主义。他的制度和文化变革有着无法选择的突变性。


这个快速的将蒙古文化现代化才是难题！

不是不变和彻底西化！

天狼星_2

原帖由 anchinhuu 于 2006-12-31 12:12 发表
boss出现，受教了。

“灭人欲”的引用疑似不切题。

灭人欲是一个关键的东西. 就是说,天然人里面,自由和本性的东西,是不是美好的.

法律告诉我们有些天然的欲望,是不可以.然而.这个足够么?

很多中国人到美国,有了孩子,不希望被中国的旧的教育所累,就主张给孩子自由成长. 其实美国的中上层的家庭,对孩子从小的管教,被中国人严厉多了,根本当成大人来管. 而中国现代的文化,其实都是溺爱太多,管教太少,太晚

我不敢说蒙古人全体，但是就我知道的，是更少的管教。

[ 本帖最后由 天狼星 于 2006-12-31 12:54 编辑 ]

天狼星_2

原帖由 1000 于 2006-12-31 12:44 发表
还有一个错误是：

西方现代国家和文化的变革因为他是领跑者的角色，是逐渐的变化的，是一部分一部分改良的，其他后进国家的文化用改良主义是不是合适，也未必。

比如非洲，好多的国家从丛林部落一下进入资本 ...

除非蒙古和内蒙能交给美国人做殖民地管理, 没有可能能够让蒙古人猛醒过来,很快革命性地进入你说的现代化.

你说不要彻底西化,我问你,你如何去部分西化? 像中国人多年那样,引进先进技术,引进管理方法? 或者加上蒙古国,引进议会和总统制?

天狼星_2

实际上，彻底西化是个方向，达到的结果，并不可能是彻底西化的蒙古人。

就说你的长相，就变不了。

很多东西，有意识没有意识，都会保留下来，甚至重新学会去。

关键是，你是否意识到没有全盘西化的决心，蒙古人就会永远落后，甚至灭亡。

1000

西化这个词汇还是用的不好！！！！！

-------------------------------------------是蒙古文化的现代化-------------------------------------------------

用词混乱，是逻辑混乱的前提。

当今很多人智商过底导致无法把，那里在汉化和那里要现代化分开。混淆了现代化和汉化。。。。。

导致一步都不敢前进。。。。

当然西方文化是蒙古文化的现代话的主要借鉴。推动的主要动力。。。。。

但是，说蒙古文化的现代化  和               西化，汉化是截然不同的概念。    是完全不同的两个发展方向。

对天狼星的观点，我上网时间不长。无法有完整的认识。。。。。


但是蒙古精英和基层的脱节确实是真的。


全面的蒙古文化和生产方式现代化的风暴早点到来，  但原不是无奈的汉化，和盲目的西化。。。。。


不过就论坛的人发帖子的知识结构来看。对先进的西方文化的了解几乎惊人的白痴。反而是言语思维中有强烈的“教科书”的痕迹。。。。。。


教科书这里也包括我自己。

[ 本帖最后由 1000 于 2007-1-1 14:33 编辑 ]

narisu_2

原帖由 天狼星 于 2006-12-31 12:58 发表
实际上，彻底西化是个方向，达到的结果，并不可能是彻底西化的蒙古人。

就说你的长相，就变不了。

很多东西，有意识没有意识，都会保留下来，甚至重新学会去。

关键是，你是否意识到没有全盘西化的决心， ...

恩

wulisi

要保守和激进并行

wulisi

要以平等、民主、人权、法制的普世价值为基础

hollandboy

蒙古文化有先进，也有落后的一面，不能全盘否定阿，比如热爱自然，和谐相处就比西方人强。
西方文化也在完善和趋于合理，也在变化，更文明，更人性，更尊重自然，我们要积极融入。

HAYA

全盘西化的了吗？日本韩国就是一个非常好的例子，蒙古达到他们的水平的话中国大城市里流行的不是跆拳道柔道了，而是博克。