外蒙古回归中国的可能性-百度上看见的一个搞笑贴

拖雷

楼主这个汉人倒是很爱国。发在这个目前中国境内蒙古人数最多的网站，不外乎就是想看看内蒙古人的想法。

那么可以简单得告诉你，现在不可能，将来也绝不可能！

当然，你做梦的时候想一想，我们也不反对。只要中国。。第三次世界大战绝对爆发。

知己

原帖由 拖雷 于 2008-6-9 23:17 发表
说白了，毛年代中国的重工业，轻工业，航天，炼钢等方方面面，都有苏联专家的指导，中国那个时期往苏联派了多少留学生？

中国回归苏联了么？看问题目光不能过于短浅。只要主权在，那些都是小问题。

谢谢提醒和指教

   我跟一位蒙古国朋友认真对话过,中国政府对你们比别的国家援助的多的多,但你们怎么对中国人这么不感冒?
   他说:中国和其他国家援助我们的目的不一样,有人是为了矿产,有人是为了经济利益,但有人是为了土地......


    谈问题最好了解所谈的问题的实质是什么   没有亲身体验的好写敢写往往不如点滴的亲身体验   真的劝你好好了解感受一下真正的蒙古和蒙古人是什么－－－否则还会犯把"HEIMORI"的HEI 看成是黑色的黑的低级错误-----

　
　

拖雷

我不了解的，希望你说出来，让不了解的人了解。就像我知道的，我会告诉大家。那么也请你把你知道的，写出来。

呵呵，不知者无过，没有什么低高之分。

habur

原帖由 知己 于 2008-6-9 23:45 发表



谢谢提醒和指教

   我跟一位蒙古国朋友认真对话过,中国政府对你们比别的国家援助的多的多,但你们怎么对中国人这么不感冒?
   他说:中国和其他国家援助我们的目的不一样,有人是为了矿产,有人是为了经济利益 ...

你的问题不准确。
蒙古最大的无偿外援来自日本，几乎占去所有外援的70%，达到10多亿美元，其次是美国和德国，科威特。日本是不是有何野心不得而知。
中国对蒙古的投资是外国投资中最多的，也是蒙古的最大出口市场。
但是蒙古最大的进口来源国为俄罗斯，每年从俄罗斯进口70万吨汽油，柴油，还有大量麦子。

[ 本帖最后由 habur 于 2008-6-10 09:35 编辑 ]

蒙古包

china做的更隐蔽mad mad

拖雷

知己。。。半斤八两

terge

可能吗，不可能！

heimori

原帖由 seabreeze 于 2008-6-9 20:21 发表
外蒙回归大中华，利大于弊。

这里可以赶出这为发言者了。不过也没办法防止改头换面又混进来！也许楼主和这个人真是有些人意识到的一样在试探。不管怎样摸清这个人到底来这里干什么！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-6-11 00:00 编辑 ]

知己

原帖由 拖雷 于 2008-6-10 21:33 发表
知己。。。半斤八两

哈哈   彼此彼此

知己

原帖由 habur 于 2008-6-10 09:33 发表


你的问题不准确。
蒙古最大的无偿外援来自日本，几乎占去所有外援的70%，达到10多亿美元，其次是美国和德国，科威特。日本是不是有何野心不得而知。
中国对蒙古的投资是外国投资中最多的，也是蒙古的最大出口市 ...

数据来自哪里?

habur

蒙古总统访问日本国会的演讲中提到日本总共援助23亿美元。
科威特无偿援助了一条去额尔登特的公路和2000万美元的国会大厦和2000万美元国家图书馆的 建设费。
美国去年批准援助2.85亿美元。

俄罗斯免去了95亿美元债务。

[ 本帖最后由 habur 于 2008-6-15 14:53 编辑 ]

知己

victory

selenge

真正的无耻！所谓的“炎黄子孙”——汉人，连自己内部的事情解决不了还谈什么蒙古？有种2年之内向台湾派个省委书记吧！说是要回归回归，都说一百年了，我看台湾为题最起码800年之内解决不了！

selenge

原帖由 seabreeze 于 2008-6-9 20:21 发表
外蒙回归大中华，利大于弊。

谁家的疯狗跑出来吃完屎后乱叫呢？！什么叫回归？汉人什么时候统治过蒙古国？反过来想想蒙古人统治汉人的时间是多长？到底谁回归谁啊？以后别这样瞎说！小心被我呆住后剁死你，喂狗！

无所谓

我们好团结

habur

放他妈的屁！！放他妈的屁！！

hedi

selenge浩日沁的？
这个帖子 没什么意思
只是一种抽象的可能
苍狼的子孙不要和驽犬一般见识。。

老那

也许知己说的那些步骤都是在慢慢行动中，也许有些已经在蒙古人民里有了影响，比如在中国留过学的蒙古学生很多都对中国的发展看好，开始亲中国，但是，亲中国不代表要成为一部分，他们学习汉语或者中国文化等等的目的，要么，经商，要么，研究怎么和大国交涉，找到平衡，不要被过分欺负，其目的还是要发展蒙古国。而且，我觉得他们留过学后观察的更加仔细具体，比那些平时喊着蒙古万岁但是什么都不干只会喝酒醉卧街头的可怜虫们更有危机感和迫切感。。。并且现在人民大众意识里，第一排斥的就是hujaa ,有时候也包括内蒙蒙古族，然后是西方人，俄罗斯人，日本和韩国人。。。
人民的这种思维方式已经根深蒂固很多年，而且按照现在的两国人民之间的小摩擦不断的情况来看，恶化在所难免。（在二连或者ub呆上一星期就会发现这种小摩擦的激烈程度）

真正在蒙古国生活过一段时间的人都会对这个文章的作者说：Y$强国，手淫强身。。。呵呵
好像，那个所谓的大胡拉尔上的议案是某些和大国有利益关系的大公司的人提出来的，当即被否掉了。。。
根本不是什么人民意愿。。。

salhin

今天蒙古人如何看中国：缺乏善意 回归已无可能 中国和蒙古要走向崛起，成熟的历史观必不可少。 对于中国人来说，蒙古是一个特殊的国度。因为历史上很长的一段时间里，蒙古曾经是中国的一部分。对于中国人来说，蒙古又是一个陌生的国度。我们对这个与中国有4000多公里边境线的邻国，是那么无知，以至于国内有些人还在一厢情愿地谈论“回归”的可能。 “回归，是100%没有可能的。”无论是蒙古人，还是在蒙古的中国人，对这一问题的回答不容置喙。关于蒙古大呼拉尔第43次讨论回归中国的议题，也纯粹是好事之徒的画饼充饥。现实情形是，蒙古人拒中国千里之外尚且不及，又何谈投怀送抱呢？ “想知道中国人在蒙古人的心里是什么位置吗？日本人在中国人心里是什么样，中国人在蒙古人心里就是什么样。”一位在蒙古生活了多年的朋友这样跟我说。 中国人在蒙古的真实境遇 到过蒙古的中国人，多多少少都有过不愉快的经历。我去蒙古之前，朋友就告诫我说，自己一个人要小心，特别是晚上的时候，要离街上的醉鬼远一点儿。 Idre’s Guest House酒吧的老板曾经对我说:“我从不接待中国人，因为你分不清谁是生意人，谁是旅行者。”他很坦诚地当着我的面表达自己对中国商人的厌恶感。 中国在蒙企业是这种抵触情绪的最大受害者。山东正元公司相关负责人曾向我提及，2003～2005年间，正元公司在苏赫巴托省开发金矿时，当地的环保警察与县长经常会来找麻烦。2006年在公司另外一个项目场地，地方环保警察让所有中国工人站成一排，在太阳底下站着，自己则坐到蒙古包里喝起酒来。“这是一种侮辱，但我们又不得不忍气吞声，其他的外资企业便不会受到这样的对待。”正元公司负责人李德亮对此表示无奈。 在乌兰巴托，曾有多名中国劳工向我倾诉自己在蒙古被打被抓的遭遇。我在二连浩特的一个朋友也曾亲口告诉我，前几年他曾在苏赫巴托广场被小偷偷去手机，谁知追到小偷后却被当地警察带到警察局，小偷被放走，自己反而挨了打。 在蒙古的中蒙混血儿，一般不会主动对别人谈及自己的中国血统，特别是有中国血统的蒙古官员对此更是讳莫如深，因为这是断送政治前途的危险举动。在8月13日上午进行的奥运会25米运动手枪资格赛中，志在冲金的中国选手陈颖仅打出585环，只排在第三位，与暂列第一的蒙古名将奥特雅德的差距有5环之多。射击高手对决，5环的差距极难追回。但奇迹就在20枪的速射决赛中出现！陈颖在逆境中反超6.2环，以793.4环的总成绩夺得女子25米运动手枪冠军，为中国射击队射落北京奥运第三金。 蒙古选手奥特里亚德·贡德格玛以792.2环的总成绩获得银牌。 我在蒙古时值奥运，现任侨协会长李有生对我说，中蒙选手争夺射击金牌时，蒙古选手手枪出现问题，当时电视台主持人脱口而出，是不是中国人搞得鬼？一家大众媒体的主持人在毫无调查的情况下，口无遮拦，无疑是不负责任的。然而这“脱口秀”的背后，却有着更深层次的动因。 蒙古人对中国人的种种不友好，蒙古媒体无疑起了推波助澜的作用，他们往往将集于一点的事情渲染成一个面，以至于中国大使馆不得不做一些公关工作来维持中国在蒙古的形象。然而，如果当地报纸做了关于中国的正面报道以后，往往不久就要再做对应的负面报道进行中和，由此可见其国内读者的社情民意。蒙古的政党同样如此，在议会选举中，反华往往成为选举的政治筹码。在一个民主国家，这至少反映了当地民众的好恶。 在蒙古如此的舆情之下，中国民间要求蒙古回归的民族主义者们，无疑缺少更深层面的思考。既不知己，也不知彼，只顾自己在网上自说自话，有时只能帮倒忙。 2006年，是对中蒙关系颇具考验的一年。只因这一年是大蒙古国建立800周年。前中国驻蒙大使高树茂出于淡化历史、搁置争议、共同发展的考虑，说出了“成吉思汗是你们的，也是我们的，既然我们都是成吉思汗的子孙，就要共同发展”的话，结果依然被蒙古媒体列为最不受欢迎的外国人之一，说这是大国沙文主义的表现。 高大使这样说过:中国的崛起，历史观必须走向成熟，坦率地说，历史问题不正视，很多周边国家的问题都无法解决。国家发展是有阶段的，有一个大的长远的战略利益在其中，国家一再强调尊重蒙古主权，但是我们民间却有不同看法，不能说这些人是不爱国的，但要认真思考这些问题。 驻蒙使馆工作的多位朋友在谈及中蒙当前的主要问题时，都不约而同提到“增信释疑”这四个字。的确，如果做一下换位思考，小泉去靖国神社参拜，中国人尚且暴跳如雷。当蒙古懂中文的人打开中国网站，看到的都是要求收回蒙古的言论时，蒙古人会怎么想？这个问题绕不过去，中蒙民间就不可能有真正的友好往来。 中国人对蒙古特殊的情感，全因我们的“海棠叶”情节。而蒙古人对中国人的种种不友好，也起源于这片“海棠叶”。不同的是，中国人对这片海棠叶充满向往，蒙古则充满厌恶。二者的根本分歧在于中国将蒙古建国看作国家分裂与领土缺失，蒙古则看作是民族解放与国家犭虫立，看成自己在苏联红军的帮助下，彻底摆脱了中国将近300年的“殖民统治”。 我的蒙古朋友孟和在跟我聊历史的过程中，曾反复用到“征服王朝”这一概念。“蒙古在元代也曾征服过中国，为什么不说现在中国是蒙古的一部分呢？” 蒙古人这种史观的叙事范本，全部躺在它的国家博物馆里。位于首都乌兰巴托市中心苏赫巴托广场西北的国家博物馆共由10个分馆组成，记录了从匈奴王朝到蒙古国长达两千多年的历史。通过展品的内容、陈列样式与展馆大小等细节，我们可以了解蒙古人对自己的历史究竟是持怎样一种态度。 与中国民族大一统史观不同，蒙古国人并不认为自己是中华民族的一部分。在蒙古国家博物馆的墙上，这一点被特别强调出来。蒙古国家博物馆在不同展厅里是这样叙述自己国家历史的:匈奴帝国，鲜卑帝国，柔然帝国，突厥人建立的突厥帝国、蓝突厥帝国、维吾尔帝国及最后的蒙古帝国、满族统治之下的蒙古、革命前夜的蒙古、共产主义时期的蒙古与民主化后的蒙古。 世界上所有的国家博物馆，在看似千奇百怪种类繁多的展品背后，实际上都有一个相同的目的，即向参观者证明自己国家民族的正统性与唯一性，蒙古国家博物馆也不例外。蒙古国家博物馆展厅的历史排序，无疑是想告诉参观者，蒙古国是自古以来中亚各个帝国的合法继承者，历史上各个帝国的统治者或是蒙古人的直接祖先，或与蒙古人有着千丝万缕的联系。两千多年来，中亚的居住者、建国者与统治者的后代，便是现在的蒙古人。 蒙古国家博物馆告诉人们的，并不只是蒙古人对国家正统的申述，还有他们对外来统治者的态度。满族或者中国，在这里被当成一个侵略者的角色，用来批判。 突厥王朝的展厅，是蒙古与代表土耳其政府的土耳其国际合作机构共建的，因为突厥帝国创立者的后裔就是现在的土耳其人。蒙古人能坦然面对古代突厥人的统治，却无法坦然面对满族或者中国人的统治。 照理说，从1636年清军入关前征服内蒙开始算起，到1911年清朝灭亡，有清一代对外蒙古统治将近300年，比起后来苏联70年的间接“统治”要长出很多。但如果你到蒙古国家博物馆就会发现，300年历史的第五展厅“满族统治下的蒙古”，不及“共产主义时期蒙古”展厅的三分之一，是10个展厅中空间最小的。 第五展厅展品的内容只突出两个主题:军事与刑具。前者强调清朝对蒙古的军事征服；后者用图片加实物刑具的方式，刻意突出满族统治的残酷、黑暗。实际上稍对蒙古历史了解的人，只要做一个简单的对比，就可以看出蒙古国家博物馆陈述立场的偏颇。 1921年苏联控制蒙古以后，没收佛教寺院的财产，摧毁庙宇，逮捕喇嘛，基本上毁灭了藏传佛教。在1932年蒙古出现反抗苏联的行动后，苏联当局开始在蒙古进行清洗迫害。从1933～1953年，有36000人死亡或失踪，而当时的蒙古只有73万人。短短20年间，这个国家将近5%的人非正常死亡。在文化上，蒙古遭受了与越南同样的命运，传统蒙文被改为俄罗斯式的斯拉夫文字，隔断了他们自身文化的传承。 以上数据都来自蒙古国家博物馆，对比便知，第五展厅描述清朝对蒙古的残暴统治，只是大而空的宏观论述，缺少历史证据的支撑，却几乎占到整个第五展厅的三分之一；而苏联统治下对蒙古货真价实的残暴统治，却隐藏在共产主义时期蒙古工业化大生产的成就展品中，被轻描淡写般带过。这分明是用政治来解释历史，用当下来诠释过去，印证了克罗齐那句“一切历史都是当代史”的名言。 在第七展厅“革命前夜”里，有一段描写更是赤裸裸地表现了蒙古人对中国商人的愤恨，现照录如下:“中国商人充斥乡间，从牧民手中以低价收购皮革、羊毛、骆驼毛等商品，再将这些商品高价卖出，迫使蒙古人负债累累，由于牧民不能读懂中国商人的账本，中国人因此很容易耍花招，蒙古人经常反抗他们的压迫。” 蒙古国家博物馆在这段文字旁，别有用心地配上了一幅没有具体出处的图片，上面是一个带着镣铐正在受刑的蒙古人，暗示中国人对蒙古的残暴统治。在这里，满族人的官府与汉人的商人都是被当作中国人来看待的。 1911年辛亥革命后，外蒙古宣布自治，八世呼图克图出任皇帝。1919年，北洋政府派徐树铮将军入蒙，解散自治政府，外蒙古重归中国。“蒙古如此之少的人无法与中国人抗衡，先后向俄、日、英、法、美求救，但均遭拒绝。”蒙古国家博物馆回忆这段历史时这样记录到。在蒙古国家博物馆的描述里，从没有“分裂”这样的词汇，他们形容北洋政府的军队时用到的词汇是“入侵。”其中一幅北洋军在广场阅兵的照片令人印象深刻，兵士们看上去趾高气昂，旁边的英文图说是:中国政府撤销蒙古自治的一个庆典。 这是该展厅极少有英文图说的一幅照片。这颇让人奇怪，与其他展馆相比，这个展馆的英文解说少的可怜，只有在涉及“中国军队侵略”的内容上，才会出现英文图说。我因此怀疑是有些历史蒙古人不想让外国游客知道。 中国人被区别对待的现实原因 历史永远是现实的拐杖，现实才是行走着的双腿。中苏关系恶化以后，苏联控制下的蒙古也被灌输了反华教育。但据在蒙古生活多年的老华侨回忆，那时的蒙古民间，对中国并无反感，只是两国政府彼此保持距离。 然而今天的情况却刚好反了过来。如今，中国已经连续9年成为蒙古最大的贸易伙伴，中蒙贸易额占蒙古贸易总额的50%，用驻蒙大使馆政务参赞柴文睿的话说就是，过去蒙古是反华但不反华人，而现在蒙古人却比较反感中国人。 中国敞开国门以后，一批中国商人裹挟着伪劣商品来到蒙古淘金。这些人在蒙古人眼中的形象，与蒙古国家博物馆里描绘的中国商人并无二致。这部分人是抹黑中国的先锋队。随着中蒙经贸往来的加深，淘金的大部队纷至沓来。据中国使馆统计，去年一年中国公民赴蒙人数达20万人次。在人口只有280万人口的蒙古，这个比例相当大。这20万人次，又大多集中在人口只有130万的乌兰巴托，难怪蒙古人会惊呼:“中国人来了！” 如今在蒙古国，中国人几乎涉足到了所有的商业领域。其中最主要集中在矿产与基础设施建设方面，以至于很多蒙古人会抱怨说，中国人正在掠夺他们的资源，抢夺他们的饭碗。很多富裕起来的中国人在蒙古偏偏又不注意自己的形象，将自身的恶劣品行带入蒙古。一些华侨向我反应，有些中国老板在当地一掷千金，随意追求蒙古女人，在公共场合大声说话，这些都造成了极坏的影响。 蒙古人由此生成的，便不仅仅是抱怨，还有嫉恨。中国在改革开放初期，国民的经济状况远不如蒙古，那时蒙古认为中国是个穷国，现在却完全颠倒过来，这里面不能说没有妒忌的心理因素在作祟。 除了嫉恨，在蒙古国人最深层的心理层面上，还有对中国的恐惧。如果你有机会站在博格达山顶俯视整个乌兰巴托，你就会体会到蒙古人的这种恐惧。蒙古国全国人口只有280万，只相当于北京市东城区的人口。当一个国家一半的人口可以被一眼望穿的时候，当一个国家主要的经济、政治、文化都夹在几山之间的时候，又有谁会对旁边这个拥有13亿人口的大国放心呢？驻蒙大使馆政治部主任孙洪量说的更为到位:“与其说蒙古恐惧，不如说他疑虑，包括蒙古在内的大多数国家，都不知道中国以后要走向何处。” 给两个大国当了几百年夹心馅饼的蒙古，当然深知自己的境遇。300年前，在中国与俄国之间，蒙古选择了前者；1911年，蒙古则选择了后者。在蒙古人看来，这两次选择都是处于被迫，结果也不尽如人意。因此在1989年苏联解体，蒙古再一次获得选择权的时候，变精明的蒙古选择了“多支点”外交:用合纵连横之术来对付中俄，这使得它有越来越多的资本与这两个国家叫板。 中国人在乌兰巴托的得到不友好待遇，与这个城市无度失衡的城市化也有关系，这是更深层次的一个原因。据孙洪量介绍，原来乌兰巴托只有80万人口，且多是受过良好教育的阶层。随着牧区经济的不景气，大量牧民进入城市，却又找不到合适的工作，于是便聚集在乌兰巴托周围，形成了现在城市周边的棚户区。 蒙古又是一个人口结构年轻化的城市，人均年龄不到30岁，这些年轻人在城市中找不到自身定位，剩下的便只有对社会的不满。由于有大量的务工人员在蒙古，加之历史与现实的种种原因，中国人理所当然的成了蒙古向外引导社会矛盾的替罪羔羊。 蒙古现在的民族心态，可以用两个字来概括:浮躁。苏联统治时期对藏传佛教的禁绝，和共产主义信仰的破灭，造成信仰上的真空；经济的快速发展与外部势力的介入，造成不知所措。蒙古人还没有做好准备，还不能用一种发展中国家的、上升中国家的平和心态来对待外来冲击。 蒙古还是一个骁勇好斗的民族。对外国人，许多中国人骨子人里有一种敬畏，蒙古人却相反。蒙古国人总希望挑战外国人，这是一种沦肌浃髓的草原性格，这种性格也是促成中国人遭受不友好待遇的另一因素。 在乌兰巴托最时尚的迪厅METRO POLIS，我亲眼看到过蒙古人挑衅欧美人的场面。在乌兰巴托的大街上，你会发现，几乎找不到一辆没有划痕的汽车，他们开起车来像参加那达慕。韩国人、日本人在蒙古也有过不敬遭遇，只不过中国人的不幸更为普遍而已。