谈个八卦题,不知道祖先们是自我安慰还是有什么根据

enhenaran_2

重翻Lovsandanjin<altan tobts>,读到Togontemur han撤到蒙古后,朱元章娶了他怀有身孕妃子,那个孩子就是后来的永乐. 以前总觉得只是个古代八卦,现在想是不是有点什么根据呢,不然好几个史料都记载它干吗.

木图

不是正史记载的吧.

也没什么考证吧.

即使是蒙古种对蒙古人也没意义.更加说明你被打败了.连女人都被强了.

enhenaran_2

我们的历史书籍哪儿有那么多正史野史之分啊.中国说的正史是指官方主持修编的.
Lovsandanjin的<altan tobts>可算得上是重要的史料了,除此之外其它史书也都有记载.

仅仅作为历史,对我们就有意义,至于女人被抢了是不是说明"更失败",我就没法评论了.

hori

一直到满清根蒙古的战争都是如此
难道说，朱元璋他也学这一手了？

henanhujaa_2

永乐对付蒙古人的手段，也算是比较“不太客气”的

不过不象满清那么阴毒

henanhujaa_2

满清的特点是阴毒，重点在一个“毒辣”两字上面

mininutag_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-6 23:01 发表
永乐对付蒙古人的手段，也算是比较“不太客气”的

不过不象满清那么阴毒

同意您的观点！

enhenaran_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-6 23:01 发表
永乐对付蒙古人的手段，也算是比较“不太客气”的

不过不象满清那么阴毒

明朝想阴毒也没那能力.明和蒙古一直都是两个国家概念.  清朝时候是蒙古各大汗认可满清皇帝为前提统为一国的,清末代皇帝逊位后这种关系就解除了.蒙古就和什么民国,共和国没有任何关系.

Damon_2

不过永乐的母亲是庶妃，再加上永乐自己掩盖贱母形象。在加上他母亲是翁氏，暗合元朝皇亲翁吉拉特，就衍生出了，这个故事，也是汉族的野史，估计罗布桑单金也是从汉族那听来的。

不过皇太极不也娶了林丹汗的老婆吗？也算收养林丹汗的遗腹子。只是满清没有驯服阿不乃，布尔尼...

Yungsiyebu_2

谈起永乐了，希望大家还能记起一位对蒙古民族来说更要的历史人物，永乐的老对手，北元汗国的阿鲁克台太师。

不管永乐的母系背景如何，他的确是中国历史上的一位非常强势的皇帝，动辄五十余万大军数次北伐蒙古。但其最终的效果，相对汉武帝于匈奴、唐朝于突厥，还是后来的满清于蒙古，都是非常失败的。看似腐朽孱弱的北元末世王朝，却顽强的延续了下来，成为了历史上唯一个成功北撤并最终延续下来的游牧民族政权。

从汉族的角度，当然可以着力评点汉武帝、唐太宗、康熙等人的功过是非。但其实决定北元王朝有着不同历史命运的真正核心人物，却是北元汗庭的实权强臣阿鲁克台太师。这位兼具北元强臣与强部领主双重身份的重要人物，却是几经周折才最终成为北元汗国事实上的领袖。永乐数次北上亲征，大多都是针对这位另其头疼的老对手。年迈的阿鲁克台太师驰骋北元政坛数十年，从一个汗庭中的小人物起步，挤掉所有的权臣对手，成为左右大汗的北元实权领袖，可谓费尽心机，但仍不得不以一个部落混战，汗庭各派争权多利的没落王朝，面对永乐的凶猛攻势。

阿鲁克台太师绝非传统意义上的那种长于武力的草原英雄，他的才能更多地体现在心机和计谋之上，可能与其长期复杂的汗庭政治斗争有着很大关系。面对永乐的强大攻势，他更多地采取迂回作战、诱敌深入的战略，谨慎的保存了北元汗国的实力，而永乐却在看似宏大辉煌的数次远征中，拖垮了明王朝的国力。永乐之后的土木之变，也是历史的必然。

阿鲁克台太师征战一生，晚年战死于沙场之上，虽然与绰罗斯家族的内部争斗中败下阵来，但还是成功的完成了他最为重要的历史使命，那就是保没落的北元王朝江山不失，没有重蹈北魏、辽、金等前代征服王朝的历史覆辙，帮助蒙古民族延续并发展了下来。应当说阿鲁克台太师是草原历史上最具传奇色彩的悲剧英雄。

至于皇太极征服漠南蒙古以及康熙征服准格尔，他们所投入的兵力财力根本无法与永乐或是唐朝、汉朝的北伐相提并论，但达到的效果却是最佳的。把这些归结到满洲人的智谋也罢、毒辣也罢，也都只能是触及事情的一个方面而已，并且只是外在因素。而将内部的因素简单的归结到末代大汗的鲁莽武断或是民族的不团结也是缺乏理性分析的，前多时间就这个问题探讨过一些，这里，我想提及的是另一方面，就是君臣体系的失衡。

元朝在中原统治的覆灭，与权臣当道，各大家族政权夺势的混战有着非常直接的关系。而当达延汗复辟黄金家族在北元汗国的统治地位之后，却消灭了除卫拉特本部贵族之外的几乎所有异姓王公强臣，开创了一个看似空前团节的北元中兴时代。然而政治矛盾永远不会因为各大万户领主间为一母同胞的兄弟而有什么消减。当卫拉特的势力被挤向中亚之后，左右翼万户的间矛盾成为北元社会的最主要矛盾所在，最集中的体现在土默特万户同察哈尔万户之间的关系上。早期察哈尔大汗避开矛盾万里东迁，维系了北元汗国的百年太平，但这种积蓄的恩怨，还是最终在末代大汗林丹汗的身上一下子奔发了出来，林丹汗背对满洲人的咄咄逼人，刀锋直指右翼蒙古各大万户，雄心壮志的踏上的一统蒙古的大路上。然而事与愿违，统一之战变成了民族混战，北元汗国迅速瓦解，满洲人坐收渔人之利。

林丹汗鲁莽西征，有其自身性格上的缺陷，但更重要的是，我想还在于北元汗国的后期君权无尚，缺少一个有力的异姓权臣体系的制约与均衡。与元朝末期权臣当道的政治格局完全相反，君权过于集中，而又偏偏赶上了一位年轻而鲁莽的末代大汗。相较北元汗国前期的艰难维系，最终竟是这样一种极为可惜的自我灭亡，叹息不已。然而，想想也是一种无奈的必然。

enhenaran_2

学习了楼上的贴子.不论是统治中原的失败还是最终败于满清势力,的确归因于蒙古统治阶层中各大家族,权臣的争权夺利.元势力相对安定下来后这种斗争就没有再停止,甚至可以说延续至今.从那时起蒙古人就失去了一致对外的明智.引用中国当代史上有名的两句话说,我们不再"停止内战,一致对外",而是坚持"攘外必先安内",以至于最终攘外与安内都成了空谈.那时的失败很大程度上就是因为当权着不会团结,或者说合作,把矛盾转嫁到对外的问题上.

henanhujaa_2

蒙古类似于protoss，极端个人主义，极其擅长于内讧

黄金骑射手

北元汗庭维系统治，除了武力讨伐解决问题，你想不出任何其他一种办法来，汗庭基本上无法干预其他部落的经济生活，人事任免，甚至其他部落首领可以直接越过大汗跟明朝或者其他民族接触，很难想象北元能在关键时候能够集中力量抵御外敌，这几乎是不可能做到的。

hollandboy

还是黄太极厉害，根本就不打仗，蒙古个部挨着个一个个的投降，先后有三四十个，根本就没什么太大规模的战争。也不知道黄太极说了什么，灌了什么迷魂汤。
黄太极也算宽容，没让林单汉段子绝孙，养了他的遗腹子，也就是从出生开始，这个孩子的父亲就是黄太极，他生父的仇人。黄太极长的比较像蒙族，估计也是浑血

帖木儿

你说的一半对了。努尔哈赤生前3次惨败于科儿沁蒙古大军的手下。自那时起清太祖和他的儿子黄太极就尊尚
满蒙一家亲的政策。但黄太极的弟弟们则不然。以阿济格为首的人则主张武力解决蒙古问题，就像解决汗人一样。黄太极死后，多尔衮也尊循满蒙一家亲的政策。孝庄在当中扮演的角色很是活跃。
说到血缘问题，蒙满的血缘的确很近。康熙皇帝就有一半以上的蒙古博尔济及特的血统。不严格的说他就是一蒙古人（但出于满族皇家血缘的正统的考虑，他必须姓爱新觉罗氏）
  要说民族性格风俗还有习惯，蒙满有很多像似之处。其实两方老百姓当中并没什么过不去的地方！不过贵族和知识分子就另说了。
  

原帖由 hollandboy 于 2007-6-14 20:36 发表
还是黄太极厉害，根本就不打仗，蒙古个部挨着个一个个的投降，先后有三四十个，根本就没什么太大规模的战争。也不知道黄太极说了什么，灌了什么迷魂汤。
黄太极也算宽容，没让林单汉段子绝孙，养了他的遗腹子，也 ...