[讨论]唉，我亲爱的蒙古文化

Tooliv_2 · 发表于 2005-5-29 13:02:25

卖吧，卖吧，自己卖，然后找来二道贩子再贩卖，文化是无价的，你想定多少就是多少。。。。蒙古人以不会做生意出名，可是现在卖起自己的文化来都很来劲儿。。。。:"卖"自己的文化没有错,关键在于怎么个卖法,希腊人和西班牙人都是在"卖"自己的文化,卖了后,不但转了不少钱,还发扬了自己的文化呢!!! 关键不在于卖文化,而在于怎么个"卖".由谁卖.....

Timon · 发表于 2005-5-29 19:47:05

亲爱的，先别恶心，你先在学术界里混上几年，看看那些所谓的教授和学者（关于文化和习俗方面）干的事情，然后再来批评我。这样说会冤枉一部分真正做了事情的少数人，所以我要排除那些真正的大家，除了极少数的那些大家以外，还有人敢说实话？他们都做了什么？我跟你说，现在所谓的草原专家都是没有去过草原的人。呵呵，这样说来，我指的是他们的学术作风，他们没有实际的调查，或者不会调查，还在那儿乱说。“围封转移”就是一个没有去过草原的草原专家提出来的，先不说人家名字。还有，你总是很喜欢钻牛角尖哈，是不是？我就批评了一下学术界的部分人，你就说成要把所有的蒙古人回草原放牧，到底谁更恶心？师大学生找不到工作，这个的原因太深厚了，先不说。不过我告诉你一个可笑的故事。近几年蒙古国和中国的交易越来越多了，市场上需要更多的蒙古语翻译了，然后从蒙古国来了一些企业去内大招人，结果一个也没有招上。为什么呢？内大学生说的话蒙古国的人听不懂。这样的学生是不是活该？学了四年的蒙古语言文学专业，最后自己不会说蒙古语。说学生活该更应该骂他们的老师，其实也是我的老师，先向老师们道个歉，然后该说的话还是要说。为什么内大失败了？因为内大没有教标准音的老师，也从来不要求学生纠正口音。最后没办法，蒙古国的企业到师大招了几个学生走了，人家师大占了优势，因为他们要上“老师口语”一课。不过我并没有意思拿这个小事说事儿，我可不想跟你学习。为什么蒙古语言文学系的学生不重视自己的专业呢？不重视的后果是什么呢？这个根后还有很多原因。如果说得多了，会伤害很多人，就不说了。如果想和我讨论就私下说吧。你说得好，文化，如果你会卖真是好买卖，可是谁会卖？希腊人和西班牙人卖的是文化吗？好好想一想。

小傲 · 发表于 2005-5-29 20:04:16

先不要吵架，不要互相抬杠。同胞们啊，还有好多好多的蒙古文化已经在消失当中..如：1，yirgin xuus dbexuleg yosen .上高中的时候我们在语文课里学过这个礼仪，不知道用汉语怎么说？大家想想现在有几个蒙古家庭在杀了羊之后首先遵循这个礼仪然后再开口的？差不多都跟汉人一样从锅里一拿出来就咬一口了吧？2，蒙古婚姻习俗，现在越类越多的蒙古人的结婚方式都跟汉人一样了吧？我记得我们蒙古人的传统婚姻方式应该是在蒙古包里举行的，现在还有几个蒙古人是在蒙古包里结婚的？唉。。。。。蒙古文化呀蒙古文化3。还有一种乐器，蒙古语叫“churee”，我不会用汉语说。据说这个蒙古乐器，离它越远声音越清晰，现在还有几个蒙古青年知道这个东西啊？4。还有蒙古服装，穿蒙古服装是我们的光荣，日常生活当中我们完全可以穿蒙古服装的，现在看不到蒙古人穿我们的服装了。可悲吧？哭...........mongol soyin min mandtugai！！！

成龙 · 发表于 2005-5-29 02:39:03

让全部蒙古人都当百万富翁,那就不消失了,消失的指不定谁呢

Timon · 发表于 2005-5-29 10:11:30

二十世纪，蒙古人遇到了所谓“现代化”的浪潮，表现是争夺资源，换来经济增长。世界范围内这种“现代化”和“发展”已经持续了两百年，先动手的人们已经看到其危害，缩回了伸出去的手。后动手的人们因为经济上落后于别人，所以还在争夺资源，把资源变成金钱存入了银行帐号。在这种以经济为带头鸟的“现代化”中任何一个民族的文化都被忽略了，更何况是一个弱小民族的文化？当人们突然发现被冷落在一角的文化的时候首先想到的不是拯救文化，而是利用文化，因此产生了所谓的“文化产业化”。如果被冷落在一角，没有人去动的话也许会被保留下来，总是有一天人们会醒悟，会放弃对经济利润的盲目追随，来拯救文化。可现在倒好，多灾多难的“文化”也和资源一样没能够逃过被利用的角色。东抢西夺，人们正在建立一个一个文化大区，正在开始卖文化。资源是可以卖的，可以加工，可以变成金钱。文化也可以卖，想卖文化的话就得加工，加工了以后就不是了原来的文化。。。。小奥所提到的仅仅是冰山一角。现在蒙古人已经失去了游牧经济的基础，所谓的蒙古文化早已谈不上了。那些住在城市“舒适”的高楼大厦里研究i蒙古文化和习俗的人们是最傻的一群人，他们把文化脱离开了它的基础，就如医生把人的心脏挖了出来研究这个心脏是不是活的，有没有再生能力一样。人的身体里最重要的是心脏，可是离开了人的身体，心脏毫无利用价值。文化也是同样的，对一个民族来说，文化是核心，可是脱离开了这个民族的文化毫无利用价值。。。。卖吧，卖吧，自己卖，然后找来二道贩子再贩卖，文化是无价的，你想定多少就是多少。。。。蒙古人以不会做生意出名，可是现在卖起自己的文化来都很来劲儿。。。。[em06]

terge_2 · 发表于 2005-5-29 11:20:28

文化也可以卖，想卖文化的话就得加工，加工了以后就不是了原来的文化。。。。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
确实如此，加工了的文化就已不是原来的文化。　每当反映蒙古人生活的电视剧上映时，人们看到的总是蒙古包、蒙古袍，以及骑着马的镜头。　以前内蒙古的电视剧、电影也无不如此。尤其是《迎亲马队》中，男主人公竟然一直骑着马跑到了呼市的新华广场上。不但大街上的人若无其事，而且交警也对此习以为常，令人捧腹。　后来到了电视剧《美丽的草原我的家》在中央台播映，那是一部反映科尔沁蒙古人在北京打拼的故事，就开始比较贴近实际了。人们穿着汉化的衣裳，行为和生活方式也是比较汉化，只是语言上还是蒙语。不过片中仍出现了草原上一座孤零零的蒙古包的镜头，那是女主人公的老家。　出于对此片的喜爱，我心里在为他们打着圆场：“蒙语标准，住着蒙古包，也许背景描写的是扎鲁特旗的生活吧！”　到最近上映的《圣水湖畔》，因为是在吉林的郭尔罗斯草原拍摄，所以要反映一下当地蒙古人的生活。但里面无非是蒙古族姑娘载歌栽舞欢迎游客的场面，而且有生拼硬凑的感觉。还有就是里面的角色韩成的对象乌兰是蒙古族。　在描写乌兰家时，她父母穿着蒙古袍，但却像歌舞用的。住在蒙古包里，但那蒙古包之间很紧凑，分明是在旅游区拍摄的，而且蒙古包的样式也是旅游用的。　可如此标准蒙古人生活的父母，却在说着科尔沁口音的蒙语。　如此反映地方风情的片子，只能糊弄一下外地人，本地人看了只能是感觉很滑稽。

Tooliv_2 · 发表于 2005-5-29 12:56:26

TIMON别老这么激动,好象这些事,都是我们干的似的, 这些话,你应该去找汉人说,或者找"党"去反映,真是.
现在蒙古人已经失去了游牧经济的基础，所谓的蒙古文化早已谈不上了。那些住在城市“舒适”的高楼大厦里研究i蒙古文化和习俗的人们是最傻的一群人，他们把文化脱离开了它的基础，就如医生把人的心脏挖了出来研究这个心脏是不是活的，有没有再生能力一样。:这句话,让我彻底无语了........ 那你的意思,所有的蒙古人都当牧民就有出路了???????我觉的内蒙人现在还能庆幸的就是开始逐渐的有很多这些"最傻的一群人", 怎么!研究和发展,发扬本民族的文化还有罪了不成???? 何况"学者"是每个民族的根基之所在,就是今天在奋力抢救和呼喊回归蒙古的真正核心也都是这些"最傻的一群人".怎么还费力不讨好啦???而且什么叫做生活在"城市“舒适”的高楼大厦里",难道你认为现在的蒙古知识分子的待遇很高不成,你知道有多少师大毕业的学生,找不到工作?你知道现在普遍蒙古人的知识分子,都在什么样的生活水平,有多少人能在"高楼大厦"里???? 难不成都得回到牧区当牧民,那才叫做蒙古人???难道都得成穷光蛋,才能让人敬佩???? 都什么时代了,还搞无产阶级革命,真是让人恶心.

成龙 · 发表于 2005-5-30 00:01:44

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-5-29 12:56:26的发言：

:这句话,让我彻底无语了........ 那你的意思,所有的蒙古人都当牧民就有出路了???????我觉的内蒙人现在还能庆幸的就是开始逐渐的有很多这些"最傻的一群人", 怎么!研究和发展,发扬本民族的文化还有罪了不成???? 何况"学者"是每个民族的根基之所在,就是今天在奋力抢救和呼喊回归蒙古的真正核心也都是这些"最傻的一群人".怎么还费力不讨好啦???而且什么叫做生活在"城市“舒适”的高楼大厦里",难道你认为现在的蒙古知识分子的待遇很高不成,你知道有多少师大毕业的学生,找不到工作?你知道现在普遍蒙古人的知识分子,都在什么样的生活水平,有多少人能在"高楼大厦"里???? 难不成都得回到牧区当牧民,那才叫做蒙古人???难道都得成穷光蛋,才能让人敬佩???? 都什么时代了,还搞无产阶级革命,真是让人恶心.</DIV>
绝对支持!

成龙 · 发表于 2005-5-30 00:04:39

图先生你说对, 不赞同TIMON的看法,,土的掉渣!还停留在上世纪5670年代.什么都讲与时具进嘛,怎么这个道理那个TIMON老想不明白呢?[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

成龙 · 发表于 2005-5-30 00:05:36

+的

ulanhu · 发表于 2005-5-30 07:39:14

<DIV class=quote>以下是引用小傲在2005-5-28 23:27:01的发言：

民族是文化概念，如果一个民族的文化被另一个人数众多的民族文化所同化，那么这个民族存在的意义何在？现在谈谈即将消失的文化。
1，维系蒙古民族，团结蒙古民族的最关键的，即萨满教在我们的意识里已经淡化了，或者消失了。
2，勒勒车，随着现代化生活水平的发达，摩托，四轮车早已经取代了勒乐车。
还有很多多，蒙古语，蒙古族婚姻习俗等等，大家谈谈正在被消失的文化，让大家认识到问题的严重性。</DIV>
言下之意就是蒙古文化没救？！呵呵，不要为自己罪恶的一面找脱字。
萨满教不是蒙古文化的全部，他是蒙古人最早信仰的教。信仰喇嘛教的时候草原文化一样能延续。只是最后把喇嘛教也抛弃后草原开始了沙化，至于信仰了什么，你是一个活活的例子，不过你自己不知道。
至于勒勒车，那是你发自内心的比喻吧。蒙古文化是勒勒车，而你所崇拜的文化是摩托车和四轮。勒勒车是草原文化的一部分，但不是草原文化独有的，而且最重要的是勒勒车没参与过开耕草原。而你所说的四轮是在扒草原的皮呢，不过你要知道，不是所有的四轮都是扒皮的，而是特殊环境下的四轮在扒皮。
你的这两个论调结合起来，得到的结果是，蒙古文化没有存在的意义，并最终会被同化掉。看来，你为这个理论，真的用上了你的“脑子”。
欢迎你继续表演。

ulanhu · 发表于 2005-5-30 08:38:38

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-5-29 12:56:26的发言：

TIMON别老这么激动,好象这些事,都是我们干的似的, 这些话,你应该去找汉人说,或者找"党"去反映,真是.</DIV>
呵呵，不要太情绪化。实际上很多事情多数是自己的原因造成的。你知道文革中死了多少蒙古人吗！？知道百分之多少是死在自己同胞的手下吗？！从自己身上找问题和从他人那里争取权利和利益同行才可以。不能一味地把一切责任推卸给外族人和政策上。你这个论调和你严厉批评蒙古国的作风不一样呀。我们应该严厉反省自己，才可以改变别人对自己的看法，得到他人的尊重，也是赢得合法利益的基础。现在，很多内蒙的蒙古人跟汉族没什么两样，而且还占多数呢。正如你所说，啸傲那样人不少，而且可能占多数呢。

narisu_2 · 发表于 2005-5-30 10:47:56

ulanbar 先生您也不要情绪话了..................首先不是和你吵架啊您不要把我当敌人了.........“mongol”是什么？古老的名词吗？只是冷兵器时代的名词？不是考古名词吧？“信仰喇嘛教”以后已经不是传统意义的蒙古族了“蒙古文化是勒勒车” 这个错了吧？或许他是草原文化的一部分但不是蒙古文化“欢迎你继续表演” 您只是在取笑一个人比你小的后生..........我认为的蒙古人的生活是把“勒勒车”放到内蒙古博物馆讲解员在说他给蒙古人祖先的功劳和对生活的帮助.............. 而在你家的门口停着一架直升飞机（你用他放羊）............

ulanhu · 发表于 2005-5-30 11:05:19

“信仰喇嘛教”以后已经不是传统意义的蒙古族了====================================只有自己独有的教义是在叫独立的民族吗？！当今世界有多少教派？有多少个民族呢？！按你的论调，蒙古族自从信仰喇嘛教后就没有什么存在的意思啦？！不愧是胞兄弟，继续表演吧。

narisu_2 · 发表于 2005-5-30 11:22:59

<DIV class=quote>以下是引用ulanbar在2005-5-30 11:05:19的发言：

“信仰喇嘛教”以后已经不是传统意义的蒙古族了
====================================只有自己独有的教义是在叫独立的民族吗？！当今世界有多少教派？有多少个民族呢？！按你的论调，蒙古族自从信仰喇嘛教后就没有什么存在的意思啦？！不愧是胞兄弟，继续表演吧。</DIV>
"不愧是胞兄弟，继续表演吧" 大哥放过我吧您这个叫“损”.............
“红色”代表什么？华夏文化？汉文化？五星红旗？红红火火？血腥？红军？红卫兵？

小傲 · 发表于 2005-5-30 14:43:45

<DIV class=quote>以下是引用ulanbar在2005-5-30 7:39:14的发言：

言下之意就是蒙古文化没救？！呵呵，不要为自己罪恶的一面找脱字。

萨满教不是蒙古文化的全部，他是蒙古人最早信仰的教。信仰喇嘛教的时候草原文化一样能延续。只是最后把喇嘛教也抛弃后草原开始了沙化，至于信仰了什么，你是一个活活的例子，不过你自己不知道。

至于勒勒车，那是你发自内心的比喻吧。蒙古文化是勒勒车，而你所崇拜的文化是摩托车和四轮。勒勒车是草原文化的一部分，但不是草原文化独有的，而且最重要的是勒勒车没参与过开耕草原。而你所说的四轮是在扒草原的皮呢，不过你要知道，不是所有的四轮都是扒皮的，而是特殊环境下的四轮在扒皮。

你的这两个论调结合起来，得到的结果是，蒙古文化没有存在的意义，并最终会被同化掉。看来，你为这个理论，真的用上了你的“脑子”。

欢迎你继续表演。</DIV>

信仰黄教，信仰喇嘛教对蒙古人弊大与利，且这俩个宗教使蒙古人避免同化的作用远远小萨满教。我说萨满教快消失，没有别的意思，只是让大家认识到信仰对一个民族的重要性。看看信仰真主的那些民族吧，很难被同化！而我们呢？
不要讨论我，我现在没什么信仰，倒是自己很想信仰萨满教或者真主教。.
你自己知道这些问题的严重性就行了，不要和我抬杠。

Tooliv_2 · 发表于 2005-5-30 16:34:06

师大学生找不到工作，这个的原因太深厚了，先不说。不过我告诉你一个可笑的故事。近几年蒙古国和中国的交易越来越多了，市场上需要更多的蒙古语翻译了，然后从蒙古国来了一些企业去内大招人，结果一个也没有招上。为什么呢？内大学生说的话蒙古国的人听不懂。这样的学生是不是活该？学了四年的蒙古语言文学专业，最后自己不会说蒙古语。说学生活该更应该骂他们的老师，其实也是我的老师，先向老师们道个歉，然后该说的话还是要说。为什么内大失败了？因为内大没有教标准音的老师，也从来不要求学生纠正口音。最后没办法，蒙古国的企业到师大招了几个学生走了，人家师大占了优势，因为他们要上“老师口语”一课。不过我并没有意思拿这个小事说事儿，我可不想跟你学习。为什么蒙古语言文学系的学生不重视自己的专业呢？不重视的后果是什么呢？这个根后还有很多原因。如果说得多了，会伤害很多人，就不说了。如果想和我讨论就私下说吧。:能产生这个结果我想并不是由于蒙语水平的问题,而是因为方言的问题,内大可是有不少纯牧区,纯西部的蒙古学生,尤其是和民族学科相关的学生里,而且就是教标准语,那也肯定教的是CHAHAR方言而不是HALH方言,尤其我知道的是现在UB有很多内蒙的东部人和ORDUS是在当翻译的,他们的方言对HALH来说听起来可是很吃力的(CHAHAR方言也一样,但是相对好一些),他们不也照样能胜任各种翻译的地位么??我想那个公司能在内大里公开招员,一定是对翻译的要求不低吧?都不说那些学校里的学生,就是把现在锡盟最北部牧区的不会说汉语的西部人叫来,都不说HALH的口语了,就是让HALH用他们的书面语,我相信这个西部人能按原意理解的部分,估计也就在70%,甚至连这个都达不到,这里不但有方言的问题,更有诸多新名词的问题,所以你举的这个例子什么也说明不了的,THX ------------------------------你先在学术界里混上几年，看看那些所谓的教授和学者（关于文化和习俗方面）干的事情，然后再来批评我。这样说会冤枉一部分真正做了事情的少数人，所以我要排除那些真正的大家，除了极少数的那些大家以外，还有人敢说实话？他们都做了什么？我跟你说，现在所谓的草原专家都是没有去过草原的人。呵呵，这样说来，我指的是他们的学术作风，他们没有实际的调查，或者不会调查，还在那儿乱说。“围封转移”就是一个没有去过草原的草原专家提出来的，先不说人家名字。:关于现在的学术界,几句话是说不完的,在这里就说几个简单的事情吧,现在在蒙古学术界能担当要职的,能在关时刻能发表论文的,甚至能影响"政策"的,基本是汉人还有极少部分汉派蒙古人,而这些汉人和少部分汉派蒙古人能担当此重任,仅仅是因为他们的背景而已,而那些真正有能力和水平的蒙古学者们很显然不在这范围里(基本).那些"蒙古学者"也通常只是甘看着而已,而真要是以能力来说,恐怕这些汉人和汉派蒙古人估计没几个人能有胜认的实力,比如说某著名的汉族蒙古学学者XXX,先不说此人的那些狗P理论,就说此人居然连蒙语都不会,还居然能号称是中国蒙古学界的一个泰斗......... 而且我说的蒙古学者,是说蒙古人自己的学者,是不包括那些汉人和汉派蒙古人的, 至于现在的蒙古人自己的学术界,我想就是软骨头太多吧?不过真说水平的话还是有的（关于文化和习俗方面也是如此）,其中还是有一些有一定影响力的学术界(世界范围内)的重量级人物的.我就批评了一下学术界的部分人，你就说成要把所有的蒙古人回草原放牧，到底谁更恶心？:那些住在城市“舒适”的高楼大厦里研究i蒙古文化和习俗的人们是最傻的一群人说实话,从这句话里我看不到有任何"部分"这个此的含义,当然如果你的本意真是说"部分学者"的话,我当然很欣赏,何况事实也的确如此.而且我有说过要把所有的蒙古人要弄回草原放羊么???不过我到是这样理解你的意思的.而且说起草原专家,我到是认识好几个呼盟草原局的人,其中有些还是教授,他们对草原可真是"了如指掌",包括生活在草原的动物,尤其很多人都是从小生长在这片热土,是我喜欢钻牛角尖么?不是吧?!HOHO,我只是不喜欢把问题绝对化,--------------------------------你知道文革中死了多少蒙古人吗！？知道百分之多少是死在自己同胞的手下吗？！从自己身上找问题和从他人那里争取权利和利益同行才可以。不能一味地把一切责任推卸给外族人和政策上。你这个论调和你严厉批评蒙古国的作风不一样呀。我们应该严厉反省自己，才可以改变别人对自己的看法，得到他人的尊重，也是赢得合法利益的基础。现在，很多内蒙的蒙古人跟汉族没什么两样，而且还占多数呢。正如你所说，啸傲那样人不少，而且可能占多数呢。:是你没看清楚吧???我只是说蒙古学者(蒙古人自己的学者),而没有包括汉人和汉派蒙古学者,对此难不成你还持反对意见?对于这些人我是很同情的,至于"蒙古国"可是另外一回事儿,蒙古人是应该反思,不过说实话,你说的文革说明不了什么,我也不是不知道发生在通辽的那些自残的事,不过话说回来,哪又不是这样?甚至咱们可以把蒙古国的那段"红色史"翻出来对比一下嘛,那时也并干干,仅仅是人家俄罗斯人屠杀蒙古人,在ORUS旁边还有很多"中间人"嘛,利用政治来谋取私利,可不是某个民族的专利,更不是某个群体的专利,这可是人类的一个惰性,汉人,俄罗斯人,东欧,南斯拉夫,就是蒙古人,哪个不一样啊????翻翻斯大林时期的大清洗,看完后,恐怕你会对俄罗斯人会有一种新的见解,不过问题不能绝对化,人类一向很肮脏,当然他们会因种族的相异.而表现出的方式和效果也会有所不同,但是动机,过程,结果可基本是相差无几的,HOHO!而且我更没有把责任推卸给外族的意思,不过就现在内蒙的最大的问题而言,难到不是因为外部原因造成的么?难道是因为蒙古人么?根据所阐述的问题的结构,而应分辨出主次,在谈蒙古人的劣根性时自然反省蒙古人自身才是关键,不过就现在的内蒙的学术界也好,内蒙古人的社会结构也罢,难道最主要的因素,不是外部原因么??是由于蒙古人自己么??? 一码是一码好不好?而且像小傲那样的蒙古人现在也的确不少,不过我想造成这个的最主要的原因,不是蒙古人自己吧???????如果连这个都往自己头上揽,可就有自虐的侵向了YO!

Tooliv_2 · 发表于 2005-5-30 16:58:08

信仰LAMA教可没什么"错",关键在于怎么个信,由谁做主,这个问题解决不当,在一极端化,就会出现咱们上辈的那些悲哀,人们总说俄罗斯人的奋起始于必得大帝的革新,不过我认为,俄罗斯真正自主奋起的时间,应该是从脱离东罗马大主教开始算起,信仰可是一个有共同信仰民族的一大凝聚点,蒙古人要想自己当家做主,首先这个信仰必须得能自己做主,而他不应该是能让别人来利用的工具,翻翻北元末期的蒙古史,人家DALAI喇嘛随便吭一声,别管你什么汗,都得乖乖的,说实话我宁愿相信那个在蒙古政治上有着非凡影响力的DALAI喇嘛才是真正意义上的主子,那些蒙古大汗反而更像个奴材?可惜人家代表的是藏人的利益,代表的是藏传佛教的利益,而蒙古人的利益,非但不是一个"档次"的问题,而他只不过是一个"技术性"的问题,如果蒙古人的LAMA教能自主,它又能有相对的改革来适应这新的社会结构,我认为它还是不错的选择,不过BUV MURGUL必须是前提,就是今天的蒙古人所提倡的习俗,也基本都来源于她,BUV MURGUL我认为她是一种意识形态的精神信仰,和所谓的宗教不一样,就像汉人的儒文化,他也不是宗教,但他是一个民族的精神底线,同样BUV MURGUL也是,虽然他不是宗教,不过他能起宗教的作用,他更是一种非常高贵的信仰,我个人认为,想回归真正的蒙古,就必须回归BUV MURGUL,没有BUV MURGUL的蒙古,就像没有骨头的一堆肉一样,

[此贴子已经被作者于2005-5-30 18:02:53编辑过]

Tooliv_2 · 发表于 2005-5-30 17:52:02

图先生你说对, 不赞同TIMON的看法,,土的掉渣!还停留在上世纪5670年代.什么都讲与时具进嘛,怎么这个道理那个TIMON老想不明白呢?我想他们并没有反对现代化吧???我想他们的意思是说不能忘本,这个我绝对支持,

ulanhu · 发表于 2005-5-31 07:34:36

tooliv: 给你一个建议，不要一味的从客观（他人和历史）找自身堕落的原因。而且把责任推到那些客观原因上。timon从我们当今的状态中找自己的问题，我觉得非常有必要。不然我们中间的呆子和败类越来越多。如果timon说的一些东西没涉及到你的利益和名誉（可能对有些《hun》从内心不愿意听）的话，你就没必要发无聊的牢骚。内蒙古的败类不一定都出身在科尔沁，科尔沁也涌现过陶克陶虎等时代英雄人物。所以内蒙人从自身上找问题不一定就说客尔沁的。你应该冷静一下让喇嘛刺激的神经。不然从你身上又涌现所谓“东部人”死皮赖脸的特点。

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