为什么学蒙古语的学生越来越少?

wwIV · 发表于 2005-7-26 13:13:33

如果蒙古国象韩国那样发达。。。。情况就会发生奇迹般地转变的!

ulanhu · 发表于 2005-7-26 13:31:25

1 是因为蒙受蒙古人的上层人物没有几个.我说的"上层人物"不单是只官员.也包括商人科学家数学家医生商人======除了官员、和商人以外其他领域里面母语授课的人才绝对占优势。至于官员、商人，汉语授课的人从理解、服从、执行上都适合汉人占绝大多数的共产党政策。2 蒙古文环境的工作岗位太少.而且要得到一个收入可观的.相对安逸的工作需要高额的后门和强硬的关系.=======蒙语授课的学生多数有着自卑心理，还有传统文化与现实社会的差异而产生逆反心理。再加上，内蒙地区的蒙受学生不勤学、好惹事的想象给用人单位造成不良印象。所以就业难。主要是蒙受学生自身的问题，而不是什么母语问题。学蒙语的不一定就去有蒙文环境的单位。3 师资力量不雄厚.学校条件不太好.蒙古人居住地区商业不发达所以,政府的收入不多,所以福利差了外地很多.......======汉族地区也有贫困的地方，有的地方还甚至没有学校，内蒙的敖汉旗又是一个例子，有些地方的孩子10岁之前穿不上衣服，更不用说上学啦。至于师资力量问题，看哪个方面，要是从某些人崇尚的汉语角度来说蒙受学校当然不如汉校。培养学生等级观念、私自的本领当然不如汉校。蒙受学校现对人性化，汉受学校相对物质化。

[此贴子已经被作者于2005-7-26 13:34:29编辑过]

narisu_2 · 发表于 2005-7-26 14:41:09

<DIV class=quote>以下是引用ulanbar在2005-7-26 13:31:25的发言：

1 是因为蒙受蒙古人的上层人物没有几个.我说的"上层人物"不单是只官员.也包括商人科学家数学家医生商人======除了官员、和商人以外其他领域里面母语授课的人才绝对占优势。至于官员、商人，汉语授课的人从理解、服从、执行上都适合汉人占绝大多数的共产党政策。
2 蒙古文环境的工作岗位太少.而且要得到一个收入可观的.相对安逸的工作需要高额的后门和强硬的关系.=======蒙语授课的学生多数有着自卑心理，还有传统文化与现实社会的差异而产生逆反心理。再加上，内蒙地区的蒙受学生不勤学、好惹事的想象给用人单位造成不良印象。所以就业难。主要是蒙受学生自身的问题，而不是什么母语问题。学蒙语的不一定就去有蒙文环境的单位。
3 师资力量不雄厚.学校条件不太好.蒙古人居住地区商业不发达所以,政府的收入不多,所以福利差了外地很多.......======汉族地区也有贫困的地方，有的地方还甚至没有学校，内蒙的敖汉旗又是一个例子，有些地方的孩子10岁之前穿不上衣服，更不用说上学啦。至于师资力量问题，看哪个方面，要是从某些人崇尚的汉语角度来说蒙受学校当然不如汉校。培养学生等级观念、私自的本领当然不如汉校。蒙受学校现对人性化，汉受学校相对物质化。
</DIV>


大哥您说话角度太有点什么了吧...............
1 所有的事物都要适应环境的。
学习也同样，学习才是学习的环境。
动脑子赚钱是商人。钻漏洞那是爆发户。
往上爬才是官员做的必须走的不然就不是官员，是白痴。
2 ulanbar大哥：不是自卑，是跟不上啊！
就拿普遍学的高数吧，你听过那些名词吗？记起来就晕........ 以前学的等于0吗？我们是大学生，不是高智商的外国小学生来，汉语授课大学学习的。谁都想跟周围的人竞争。为什么重新学习汉语名词呢？
还有我没有说母语有问题我说的是蒙古人没有高端人物！如果有的话他们就用蒙古语给我们上课，我们就能非常轻松的学了。你明白吗？之后还有很多翻译的工作给那些没有工作的蒙文系的朋友们了！
学蒙古语不去蒙古语环境。知道后果吗？就是现在这个样子。学蒙古语那干什么？陶冶情操？从出生到高中毕业的时间都用在蒙古语环境。之后上大学和工作的大部分人生都在别的环境那学蒙古语是干什么呢？丢了10+年的时间之后和周围的人去竞争？疯了？
3 告诉您一个算好也算坏的消息。我们那里的好多蒙古族大学生根本进不了蒙中的大门。要么去别的蒙古族地区，要么出国，要么在家待着。这个好吗？好蒙古族大学生多了起来。坏吗？根本在周围找不到多少蒙古语环境来工作。
当然我们那里的汉校校风差的够可以的了。给老师过生日给老师送礼等等...........为什么这样，知道吗？生源多的要命！
当年我们蒙小也是很牛比的 呵呵。乡下的不要学习不好的不要 。想进来？哼哼！和谁有关系？
现在的蒙小呢？3曾楼房！有机房！位置镇中心本科老师要多少有多少哼............但学生呢？镇上的一个班级就3~5 个一个年纪就那么30~50个学生 ..............

Richard · 发表于 2005-7-26 17:32:19

蒙古语是蒙古人的精神语言，灵魂语言，是蒙古文化的承载体，是你精神家园的寄托。你可能穷，可能富，可能能流利地使用，可能掌握地所剩无几... 可不管怎样，你在你的这一生都会时刻惦念的一种东西。
 第一外语是生活在该种语言地区的基本生存语言。因为你需要用最小的成本上学，求职，谋生，创业，生活... 养活你的家人，赡养你的老人，培育你的下一代。这样做是为了用你的劳动换取更多的报酬。
 相对于第一外语来说，其它语言是谋职，开拓事业的语言。你可能通过掌握这些语言，能获得报酬好一些的公司职位（获取比第一语言地区普通工作更好的回报），或者能无障碍地学习和浏览更加丰富的资料。进一步来说，考取这些国家的水平测试，来赢得全额或者部分奖学金出去开拓视野。 对于很多生活在其它文化统治地区的普普通通的蒙古人，当他们面对以后大都是以某一种语言为基础的各种测试，招工，求职，面试时，会被迫花费时间和精力来学习相应的语言来保证自己的基本生存。面对着眼前的基本生活，人们可能会先放弃作为精神家园依托的载体－蒙古语言，来适应所谓的环境，来尽量争取更好的生活需要。这样的情况长年累月地年复一年地延续下去，环境和生存的需求就会导致越来越少的普通蒙古人学习本民族的东西。因为这种学习的退化不会影响到基本的生活。毕竟精神世界还是建立在基本的物质生活之上的。大家照样还是正常的生活，可在不知不觉的情况下，慢慢进入退化阶段。一开始是文字的消退，然后是语言，然后是各种风俗习惯，然后是历史，然后是文化，最后是精神的消退。

傲日格乐_2 · 发表于 2005-7-26 17:54:16

我发现那些专业的词汇好象还没有翻译到蒙古文里呢，所以我们上课根本就听不懂，连名词都听不懂我们还能学到个啥东西，所以在大学的几年里只能应付一下考试混个毕业证而已。
有些东西简直就是跟背诵藏文的佛经一样的死记硬背，不然咋办呢？连基本的名词都不懂，所以只能死记硬背，真他妈的郁闷！同时还要学习一下老外的语言（英语），学习强度可想而知。
要是从我们这些人小就上汉语学校的话，有这么狼狈吗？肯定没有！

[此贴子已经被作者于2005-7-26 17:54:51编辑过]

ulanhu · 发表于 2005-7-27 08:02:59

某些人，狼狈的原因是主观的，没有客观原因。不管从小上哪种语言授课也一样狼狈。

esen_2 · 发表于 2005-7-27 08:31:43

呵呵，狼狈的人群中蒙古人汉语授课的比例要比蒙古人学习母语的比例大的多，甚至不成比例。语言是工具，思维工具、交流工具，当然也是承载民族精神的载体，从这个意义上考虑，在什么环境工作都和授课用语没有关系。

Richard · 发表于 2005-7-27 10:54:36

傲日格乐，客观上的一些不方便和问题是可以克服的，见过蒙授的学生，大学才开始学习英语，然后考上有英语测试的研究生，当然自然也见过汉授的学生到处不及格的。困难的确存在，可你的努力会化解这些问题。况且一定程度上的压力磨练，可能会让你更优秀，以后能承担更多的工作，得到更多的发展机会。如果能在这些困难的围绕下还能顺利度过，你不是明摆着要比那些使用母语的人更优秀吗！ esen，即使从工具的层面定义语言，生存环境还是挺有关系的。首先孩子可能会生在没有蒙古族学校的地方（一般大一些的地方才会有蒙古学校，况且目前很多民族学校开始大量招收汉生，倾斜政策流于形式。）；然后父母可能由于各种原因没有教授孩子蒙古文字（父母可能没有受过一定的教育，还有即使受过蒙古教育，但孩子需要在另外一种语言的环境中应付很多问题，父母由于时间，学识，认识等原因也就不在要求孩子学习蒙古文字了，可能他们想毕竟在家里都是蒙古语，习俗都是蒙古，外面需要学习得是生存技巧罢了。）；进入各种等级的学校以后，面临完全用另一种语言构造的社会体系当中（你掌握不掌握民族东西，丝毫不影响你的生活。况且各种测试，文书都是使用外语，只是在自治区范围内，能看到一定的蒙古文字。）；最后进入社会的时候，没有多少职位和蒙古语言挂上长期的关系（电台播音员，采编人员，娱乐人士，媒体，档案工作，教育工作，专业研究机构等的职位毕竟容纳不是很多的人）。
很多人都感觉学习蒙古文字这个工具作为生存方面的考虑，没有发挥应有的作用。首先相关的资料没有外语提供的多，然后相关的职位受到一定的限制。在很大程度上，这个工具停留在精神层面上，正如narisu讲得陶冶情操。你可以满足于本族人员的交流中，享受本族文化的浸润，在各种仪式上听那些优美的歌声和赞美诗...让你的内心充满那种超越基本身心的感觉。可相对于生存工具来说，在其它文化统治的地区的确感觉不是很实用。可我们要知道要是我们失去这种东西，终究有一天你会感觉生活中缺少了一些什么，你心里会长久地惦念一种精神方面的需求。这种感觉会比对一块面包来得更猛烈一些。

narisu_2 · 发表于 2005-7-27 11:41:29

<DIV class=quote>以下是引用ulanbar在2005-7-27 8:02:59的发言：

某些人，狼狈的原因是主观的，没有客观原因。不管从小上哪种语言授课也一样狼狈。</DIV>

哎..............
你说的那些“为了民族”什么的都是空中楼阁。
你一方面让大家学习蒙古语另一方面不认同蒙古语环境，让大家去找别的语言的环境里去找工作。你是什么意思？
那学蒙古语干什么？您骗谁呢？我年轻时候也很牛X的。（蒙受的时候）现在呢？当然是我的问题。我为什么不学习汉语课程呢？我蠢是吧？我为什么有民族观念呢？我吃饱了撑的？狂晕......... 按理说我才是蒙古语的忠实拥护者！但有用吗？论坛上的wulanbar都不承认我。我失败透顶了吧？我接着问学蒙古语对吗？学蒙古语不能找到工作？10+年干什么不行？
你们说话都是虚伪的。学蒙古语不是为了精神，也不是为了灵魂。只是为了学习新的知识的工具，为了以后生活的更好。

narisu_2 · 发表于 2005-7-27 11:45:03

<DIV class=quote>以下是引用esen在2005-7-27 8:31:43的发言：

呵呵，狼狈的人群中蒙古人汉语授课的比例要比蒙古人学习母语的比例大的多，甚至不成比例。
语言是工具，思维工具、交流工具，当然也是承载民族精神的载体，从这个意义上考虑，在什么环境工作都和授课用语没有关系。</DIV>
意思是学蒙古语没有实际用处?
当然我现在最狼狈.........因为我选择了"错误"的方向

ulanhu · 发表于 2005-7-27 13:16:16

不管什么民族、在什么语言环境下受教育，总是会有失意的一部分人，只是很正常。在失意的部分人中有些人喜欢把失意的原因推倒客观原因上，有些人甚至卑鄙到把原因推卸到民族和母语上。所谓的人渣，，，就是这些人。

[此贴子已经被作者于2005-10-9 8:37:58编辑过]

ulanhu · 发表于 2005-7-27 13:28:13

你一方面让大家学习蒙古语另一方面不认同蒙古语环境，让大家去找别的语言的环境里去找工作。你是什么意思？======我什么时候不认同蒙文工作环境啦？！我是说，蒙文授课的，不一定非要去蒙文工作环境的工作，可以其他语言工作环境，但你的生活环境可以是蒙文吧！？可以和父母、子女用蒙语交流吧？！（可能是在对牛弹琴）。蒙语授课学生在汉文环境、日文环境、英文环境工作的人多的是。而且个个都是能手。这个比例在中国56各民族之中名列前茅。汉文化也有不少优秀的东西，可是你所学的是恰恰最劣的东西“断章取义”来诋毁别人，，，呵呵

narisu_2 · 发表于 2005-7-27 13:40:52

因为蒙古语工作环境少所以学的人越来越少...............我没说蒙古语差我说蒙古语没有使用的环境所以用的人就少了。“可以和父母、子女用蒙语交流吧？” 哎........... 你还是在承认蒙古语不能创造生存环境。跟家里人说蒙古语工作用别的语言你承认官方语言不是蒙古语了吧？你的意思学汉语养活家里人，为了更好的生活学别的语言是吧？为什么你的脑子里不出现为了更好的生活而学习蒙古语来找更高薪水的工作呢？你讽刺我吧反正这样了..........我相信你，告诉你我的事情你却在这里马后炮来笑话我................

narisu_2 · 发表于 2005-7-27 13:46:01

从这些看到wulanbar 您没有把蒙古文字放到第一位什么环境能让大家把孩子送到蒙受学校呢？您想的那些对吗？为了灵魂？为了蒙古文化？为了道德思想？我认为只有把蒙古文字作为官方语言的环境才能让大家把孩子送到蒙受学校的

ulanhu · 发表于 2005-7-27 13:52:32

某些人，就因为用民族语言参加高考在能考上大学。因为录取比例高、分数线也低。不然连大学的门在那都不知道。但是，上了大学后，好吃懒做而成绩不好、竞争力低下，那就把一切责任推到客观因素上。而且想把基于自身所见、所闻基础上的主观看法想变成科学理论的人不少。

Richard · 发表于 2005-7-27 13:55:38

我们就权当到跑到汉语言地区留学好了！这样解释起来更方便一些。不是也有很多人跑到另外的文化地区留学吗？我想他们上那边大学也没有母语教授的各种高级课程，也会难以理解各种外来术语和专业知识。等上完学留在当地工作的人也不是少数，他们也会碰到各种各样的也自己母体文化不同的文化冲突问题。所有这些问题需要留学人员付出更多的努力和辛苦去克服，可以想象经过这些淘练出来的会更加健壮。可能我们的蒙古语言授课和后续大学教育在衔接上不太顺畅，但这不是什么本质问题。个人发展所受的影响根本不会牵扯到蒙古语言授课本身上，这可以说是两个层面的东西。

narisu_2 · 发表于 2005-7-27 13:59:32

晕.............我不是受政策的好处才上的大学...............我的分数不低了吧？449分。重点线差5分而且扩招以前的学生，我的父母没有关系，我们家没有钱走后门。跟现在的大学生有很大的区别.........哎......... 你还是攻击我的个人呢.........你也用你的个人主观思想去诋毁我呢..........

ulanhu · 发表于 2005-7-27 14:06:21

从这些看到wulanbar 您没有把蒙古文字放到第一位======非要把蒙文放到第一位就才算尊重母语？！尊重母语就必须在蒙文环境下工作？！在中国，很多人学着自己不愿意的学的东西，做着自己不愿因做的事情！估计你不懂这个。
什么环境能让大家把孩子送到蒙受学校呢？您想的那些对吗？为了灵魂？为了蒙古文化？为了道德思想？======送到蒙校就和汉语绝缘了吗？！你是蒙校出身的，那你的汉语是纯靠自己学的？！我提倡送学校是为了保留母语，而从来没排斥过其他语言，包括汉语。没像你们一样，指提倡学汉语，连母语都抛弃。如果一个人懂得两门语言以上就不能正常活啦！？除非darih nogsan daan gem tai，正常人我觉得都可以。
我认为只有把蒙古文字作为官方语言的环境才能让大家把孩子送到蒙受学校的======白日做梦。你想得到设想的结果，那么必须努力，自己不努力，还提倡子女汉语授课，谁把你母语当作官方语言？！“蒙古语言文字使用条例”是一个大家努力的结果。如果每个人都努力去争取民族语言的权利，自治区的官方语言变成蒙语是有可能的，而且有法律保障。不过看不起民族、母语的懦夫多的话可能就够呛啦。也许你的这句话只是个借口，只是推行你所谓的生存第一的价值观而推出的荒唐的假设。呵呵

[此贴子已经被作者于2005-7-27 14:10:18编辑过]

ulanhu · 发表于 2005-7-27 14:08:55

我的分数不低了吧？449分。======你跟汉语授课考生的本科分数线比一比，别忘了加个10分。然后看看你能否上本科！？你不后悔没由汉语授课吗？！

narisu_2 · 发表于 2005-7-27 14:10:35

<DIV class=quote>以下是引用Richard在2005-7-27 13:55:38的发言：

我们就权当到跑到汉语言地区留学好了！这样解释起来更方便一些。
不是也有很多人跑到另外的文化地区留学吗？我想他们上那边大学也没有母语教授的各种高级课程，也会难以理解各种外来术语和专业知识。等上完学留在当地工作的人也不是少数，他们也会碰到各种各样的也自己母体文化不同的文化冲突问题。所有这些问题需要留学人员付出更多的努力和辛苦去克服，可以想象经过这些淘练出来的会更加健壮。
可能我们的蒙古语言授课和后续大学教育在衔接上不太顺畅，但这不是什么本质问题。个人发展所受的影响根本不会牵扯到蒙古语言授课本身上，这可以说是两个层面的东西。</DIV>
当然所有的问题都是跟自身有关系的！
当然生活都是自己的，怎么活法也是自己选择的。
这些问题的根本在于这些前辈们！他们爱民族爱民族文化但他们做什么了？他们非常自然的觉得学蒙古语但不用蒙古语生活是正常的。那跟不学有多少区别？
咱们大家都留学学外语（中文，英文，日文）找工作。生命的90%用别的语言去交流。都成了移民，都成了外国人。怎么保护民族文化呢？

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