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发表于 2005-10-13 14:32:23
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<TABLE fixed; WORD-WRAP: break-word" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TR><TD 0px; WIDTH: 100%; WORD-WRAP: break-word"><FONT color=#555555>saincogt:蒙文这样改革可以吗！？</FONT>.....<FONT color=red>[顶楼]</FONT></TD><TD width=16></TD></TR><TR><TD colSpan=3>呵呵，我来说自己的看法~！――――――――蒙文不能改革一下吗！？现在的老蒙文确实已经有很多漏洞了~！比如he和ge，ta和da有时区分不出来~！还有就是简单的a就有很多种写法~！而且好多字都已经不是按照写的样子念出来了~！
可以稍微改变一下，或者加上几个chagan tolgoi区分上面的那些~！再改变一些字的写法，按照标准念法修改――怎么念就怎么写~！
还有就是现在科学符号都是横着写的，蒙文也可以让他横着啊~！象藏语和维语一样（请别说“躺”下有损尊严，这样没有什么不好，说实在的）我尝试过这么写，只要习惯了就应该没有问题的~！
这样既解决了问题，又把损失减小到最小，我觉得不错啊~！大家提提意见啊~！
这样的想法在我的脑子里出现已经很久了，不知道妥不妥...........有什么漏洞望大家指正~！
</TD></TR></TABLE><P>erhchulo再改只能带来新的混乱，而且这几百年来的文献资料怎么办？以后我们的子孙难道学习一种语言两种文字啊？现代世界是多元世界，全部都趋同与一个模式是不可取的。呼德木蒙文中包含的东西应该说不仅仅是交际的含义，所以，假如谁想改的话辅助性地用一些拉丁蒙文还是可以的，但是老蒙文的根基是不能改的。中文比蒙文的话更是多么地落后，鲁迅先生都称它是“死字”嘛。但是他们为什么不改？道理很简单，做为一个民族，语言文字是其精神文化的载体，应该保护她的稳定性。个人的想法，不一定成熟啊。
</P><P>saincogt:但是蒙文已经改革过好多次了啊~！这样一来就能后面加数学，英语等等了啊
蒙古古文现在读起来也不是很费劲嘛~！有很多不同.......后来演变成现在的.......
再说，这么做蒙文的主体还是没有变的呀~！写出的字我们都能读懂，不会费劲的~！
</P>鬼刃:就像b rinchin先生说的一样,这俄文这么不吉利的啊,怎么读的时候总是摇头说不行....还是蒙文好...呵呵......
我觉得我们没必要削足适履吧...竖体蒙古文是世界上写起来最快的文字....
<P>saincogt:以后可以的话我想用我说的那种写法写一些东西
到时候可以看一看，我想，习惯了速度不是问题，而且保留了蒙古文的传统――只要学过竖体蒙文就能读懂~！
可以接受的.............
</P><P>erhchulo一说到改革就想到语言文字改革是近20年来搞教育行政的人们的通病，好象落后的现状就是这个语言文字造成的似的。其实，语言文字应该是最不能改的东西。当然，你说的改革和他们的不一样，论性质而言如中文的繁体简化近似。文字不会影响发展。比如，台湾和香港到现在还在运用繁体中文，他们的发展应该不比大陆慢吧？而传统的中文保留的他们更好，他们的子女读古代文献可能比大陆的要轻松一些，虽然古文和繁体字是两种概念，但古文没有简体的。</P><P>鬼刃:呵呵....
竖体蒙古文的输入法普及了之后,一切都好办了...
关于竖体文字的很多不合理的地方,也的确是像楼主说的一样存在的...
不过,这些对蒙古人来讲也算不了什么难题...你,我,他,她....不都也学过来了吗?
而且,靠着母语的优势,在高考上取得了更好一点的成绩..
用蒙古语考试的学生在这一点上不仅仅比汉授蒙生要有优势,甚至比汉族学生还要有优势.....
既然说到了汉族学生的语文,那我还想说一样东西...
汉语发展到今天,已经很方便了,至少比起文言文....为什么他们还那样残害自己的孩子们,学那么难的文言文,每年高考上蒙汉语文的平均成绩都是有相当差距的.....
汉族,现在民族性比起蒙古族的话,保持的条件更好....为什么还会把这些过时了的东西努力保持下来呢?楼主应该思考一下...我觉得..
在这个世界上,蒙古文字最鲜明的特点是什么...失去这个特点,我觉得很可悲的......
还有,加一些符号来分辨,也不是不可考虑,不过会搞得像满文的.....
既然我们都能学得过来,那我们的子孙也有能力学好....
这样修改了文字,也不会让那些决意把孩子送到汉授学校的目光短浅的父母改变主意的....修改后的蒙古文字还只是属于用蒙古语学出来的这些人的,而这些人不大会觉得修改之后的更好学什么的吧....
毕竟,蒙古文字存在于今天,必然有其合理性的,不是说某个人觉得这样写好看,就把一个字用异于读音的方式写下来的....
改革是需要漫长的路要走的...而蒙古人面临的问题要比这个都严重得多...
说句不好听的:省着点,做值得做的事情吧!
楼主能为了民族文化而这样思考,我很赞赏,大学也都会很欢迎的...但是,我真的觉得,这没什么现实意义.........
</P><P>saincogt:<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TR><TD bgColor=#fffff1><I><B>下面是引用鬼刃于2005-03-28 22:11发表的回复:蒙文这样改革可以吗！？：</B></I>
不过,这些对蒙古人来讲也算不了什么难题...你,我,他,她....不都也学过来了吗?
</TD><TD vAlign=top width=16 background=images/system/center_r.gif><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/top_r2.gif"></TD></TR><TR><TD vAlign=top width=14><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_l1.gif"></TD><TD background=images/system/foot_c.gif><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_l3.gif"></TD><TD align=right width=16><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_r.gif"></TD></TR></TABLE>
不会正确写蒙文的人我见的多了，因为蒙文的变化实在是多，鬼刃同学你毕业的学校就存在这类问题啊，我在那里待过一年，有好多学生一封蒙文信都写不了啊~！而且你我曾经也争论过一个字的音到底发o还是发u，不知你还记得不记得........――我们初次相遇的时候。这些在你看来都是小问题吗！？你说竖体蒙古文的输入法普及了之后,一切都好办了... 不知道用竖体蒙文讲解一道数学题的时候应该怎么办，按照你的想法，是不是要让数学公式都要竖起来！？用蒙文教英语的时候还应该怎么办！？这样的问题实在是太多了.......我爱自己民族的语言文字，不会亚于世界上的任何人。蒙文经过了那么多次改革，我所说的这样一次又算什么！？更何况我会尽量保持她的特点，我可以向你保证：写出来的字，学过蒙文的都可以读懂！需要修改的有：区分t和d，o和u，ge和he.....要让每一个chagan tolgoi最多有两种写法（可以理解为大小写），这样就在教育方面：简单易学，在传播上：可以更广泛，可以在电脑键盘上轻易地敲出一段蒙文。只是横竖的问题，蒙文的灵魂依然没有消失。蒙文有很多方面与其他文字不同，我们不应该只追求“她是竖着写，鲜明的特点”，这样失去的会更多.....并不是所有的蒙古孩子都象你我这样“都学过来”了呀！内蒙古文盲现在还非常多的，写错，不会写蒙文的情况多了~！你我争论过的问题，我回去后查过字典，可惜没有查到，现在我还不知道正确的读音。如果写法上有了区别，这样的错误可以避免~！蒙古改用新蒙文很快就消灭了很多文盲，我们都清楚是什么原因：当然首先他们重视教育，但是新蒙文的作用不可忽视~！35个字母，怎么念就怎么写.......想学会很简单~！人们很快就能正确的读写~！这才是真正的原因~！――――――当然，把自己的文字完全抛掉不行，他们的俄文字母怎么看都没有亲切感，我们完全可以适当的效仿他们，但不用别的字母，还是用咱们自己的字母。
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TR><TD bgColor=#fffff1><I><B>下面是引用鬼刃于2005-03-28 22:11发表的回复:蒙文这样改革可以吗！？：</B></I>
蒙古文字存在于今天,必然有其合理性的,不是说某个人觉得这样写好看,就把一个字用异于读音的方式写下来的....
</TD><TD vAlign=top width=16 background=images/system/center_r.gif><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/top_r2.gif"></TD></TR><TR><TD vAlign=top width=14><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_l1.gif"></TD><TD background=images/system/foot_c.gif><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_l3.gif"></TD><TD align=right width=16><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_r.gif"></TD></TR></TABLE>
很久以前文字都是怎么写怎么念，这个你同意吧！？后来念法一直在变，比如“gulir”（面粉）现在就不那么念了，现在念“gurl”，但是写法还是以前的那个。这种情况下我们就可以改一下，符合现在的标准念法。这个不是我说的，有一些例子：“onchgai”这个字我们以前写的时候是“onchugui”，你可以翻一翻有些年月的书籍，大多都是这样写的――虽然他的字根是“oncha”，最近出版的书里都变成了“onchagai”，这样不仅符合他原本的字根，更是符合现在的读法~！
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TR><TD width=14><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/top_l.gif"></TD><TD background=images/system/top_c.gif></TD><TD width=16><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/top_r.gif"></TD></TR><TR><TD vAlign=top width=14 background=images/system/center_l.gif></TD><TD bgColor=#fffff1><I><B>下面是引用鬼刃于2005-03-28 22:11发表的回复:蒙文这样改革可以吗！？：</B></I>
在这个世界上,蒙古文字最鲜明的特点是什么...失去这个特点,我觉得很可悲的......
</TD><TD vAlign=top width=16 background=images/system/center_r.gif><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/top_r2.gif"></TD></TR><TR><TD vAlign=top width=14><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_l1.gif"></TD><TD background=images/system/foot_c.gif><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_l3.gif"></TD><TD align=right width=16><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_r.gif"></TD></TR></TABLE>
请放心，无论怎样，我们的蒙文永远与众不同~！
现在文盲很多，你说现在面临的问题很多，这个就不是问题么！？文盲就算有你我这样的心思，也能办什么你说的“有意义的事”！？大家都会读写蒙文，就可以读很多书籍提高认识的。可惜现在有很多人办不到啊........
还有很多东西想写，但是先停在这里吧。
长了点，希望读者能完整的读一遍，希望有什么不同意见，提出来，我在倾听.......
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一些新的东西出现的时候总会遇到一些麻烦的。没有关系，以后我把这些想法变成现实的东西再给你们看。我认为你们会接受的..........
For mother Mongol.......
</P><P>erhchulo出现文盲不能归咎于蒙文字，有很多社会原因的。老蒙文，读过小学三年级就可以读书了，对你来说那么难学吗？过去的文化人有几个是正规学校毕业的，甚至有的都没有上过学，呵呵。不过，你有兴趣可以搞的呀，真的发明出来比现在的蒙文还好学的文字那何尝不是好事呢。但以此来扫除文盲恐怕不能的。因为，对文盲的产生老蒙文毫无责任。</P><P>saincogt:我认为蒙古国做的还可以
我们可以借鉴一下~！
</P><P>鬼刃:首先呢,我对你的这种为民族而思考的精神,感到很赞佩...
至于HORCHIN和HURCHIN的说法,我不觉得这只是由于文字原因而造成的...
且不说蒙古文字这样的表音文字喽,就是连汉字这种表义文字所记录的历史也有很多待考证,甚至是极有争议的东西...从音的变的角度来讲,没有比表义文字更安全的了,为什么汉语还会出现这样的情况....多数的原因在于各地的口音,个人说话的偏好等等一些相当主观的因素.....
至于文盲的问题,我觉得8楼的说的很有道理....
好比楼主说的,通辽蒙中有很多学生不会写正确的蒙古文字,这种事情我也碰到过..
对于这些学到高中,都还不会写对的人来讲,他们缺少的不是IQ,也不是时间,而是对母语的敬重..
如果要解决这个问题,我想,老师们更应该在学生的人格教育和人生观的引导上下力气,只要每个人都对自己的民族有源自于内心的爱(像楼主一样),而不是只挂在嘴上的话,这个问题就好办多了...只要每个人心里都尊重自己的民族,尊重自己的母语,那这个问题太好解决了....
既然,这些人不会写正确的蒙古文字的原因不在于其IQ,那么这个问题和蒙古文字的难点啊还有不合理性就没有关系了...这个逻辑应该是很易懂的....那么在大家对母语没有足够的尊重与热爱的前提下,就算是改革了蒙古文字,使其更简便,这样会解决问题吗?!
那么汉语在这方面又是怎么样的呢...别说是我们蒙授学生了,就连我现在的同学(都是地道的南方汉族啊)也有人偶尔会写别字的...比如会写个电压表的读书什么的.....
问题的关键不在于蒙古文字上,而是在于学这些人的头脑上....
要解决这个问题的着手点也就是在于,要对这些人的头脑进行改革,而不是对蒙古语....
我想在这个问题上楼主的观念有点错了....我们是否应该烧毁货币以杜绝偷钱这要的事情发生呢...这其实是个很浅显的道理,只是问题变了一下,脑子就会转不过弯来....
还有一点...
我想说已经很久了,但却一直忍着...我怕说出来,就等于对你泼了冷水...
不过,我相信你,我相信你对mother mongolia的爱是坚定的....
现在的蒙古族,我指南蒙古包的蒙古族,面临的危机还很多....不要抓住这种无所谓的事情钻牛角尖....试着在别的方面思考一下民族的出路...类似楼主的这种思考,我想在做的人还很多,那些可以为了某个字的读音而争论多时的学者,我们并不缺少这种人,我们需要的是真正能为民族而做些事情,能在一些对民族的发展有用的事情上思索出路的人....那种学院式的繁荣是属于有主 权,有自由的国家才可以发生的;如果,庄园里的黑奴们组织一个对土著文字改革的团体进行学术讨论,那楼主会怎么看待这些黑人?他们是不是比martin luther king 和曼德拉更了不起呢.....
</P><P>saincogt:<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TR><TD bgColor=#fffff1><I><B>下面是引用鬼刃于2005-03-29 19:51发表的回复:蒙文这样改革可以吗！？：</B></I>
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</TD><TD vAlign=top width=16 background=images/system/center_r.gif><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/top_r2.gif"></TD></TR><TR><TD vAlign=top width=14><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_l1.gif"></TD><TD background=images/system/foot_c.gif><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_l3.gif"></TD><TD align=right width=16><img src="http://www.mongolfly.com/bbs/images/system/foot_r.gif"></TD></TR></TABLE>
我本来一会就要回去了，看见你写的这些我又有了写一些的冲动。
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我很了解楼上哥们的意思：现在的竖体蒙文没有问题，只是有些蒙古人们对待他的态度有一些问题。应该是这样吧？
那先回答我的问题：用竖体蒙文讲解一道数学题的时候应该怎么办？
用蒙文教英语的时候还应该怎么办？
</P><P>鬼刃:<FONT color=#333333> 从学前班到高中,都用蒙古语读出来了...
请问,在看蒙古语教材的时候,有什么障碍是由于,竖写的蒙古文字和横写的数学表达式的不和谐而造成的吗?
用蒙古语教英文有什么困难吗?我没有经历过,所以不知道,也想像不到....
话又说回来,如果这两个真的有冲突,那学哪个更重要?!that's a question worth discussing...
况且,我真的没有发现竖体的蒙古文字和横写的英文有什么冲突...有冲突,那也是那些写教材的人可以用制版的技术来解决的....只要那些制版的人能印出教材来,我想你,我,他,她都会看得懂的...那,这样的话,问题不就好解决了吗?我们有那么多在研究如何排版的人和在做排版工作的人,这个问题不难解决.....
至于,在汇编语言里面,我就不懂了....
在我所学的范围里面,C++的书写格式其实对程序的运行没有什么影响,只是对程序员来说,可以更高效地读懂程序.....不知道再往深里学会不会还是这样....如果也是这样的话,那也就是"排版"的问题了......
还是那句话,不要想尽办法去把自己的脚往小鞋子里去伸...而,想想怎么样才能做个大点的鞋子自己穿......什么时候,编写出自己的输入法了,做出自己的操作系统了...那才是真正值得去为之而努力的事情..而不要把脑筋一味地花在在别人的屋檐下怎么低头会舒服点...
</P><P></FONT> </P><P>baolige:不希望我们的蒙古语有任何改动，为什么要改我们的语言形式，为什么不让其他东西跟着我们的语言来改动？比如说我们现在不能在网络上随意使用我们的竖体蒙古语，那我们就想办法（比如做一个通用的软件，可以写蒙古语的）。
而且已经有人在这样做。
朝鲜族现在基本都不用qq,因为它不能输入朝鲜语字体，于是他们改用了msn，一个让他们任意写出自己的语言的工具，我们为什么不这样呢？
ps：msn 可以以画图的形式写出蒙古竖体的，只要大家都能熟练，我们也可以用竖体蒙古语自由交流，而不是在这里借用他人的语言。</P><P><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TR><TD vAlign=top>uksin:追根溯源,最早的粟特字母就是横的,后来回鹘人不知为什么改成竖写,可能是媚汉?在后来蒙文创制就学的回纥也就竖了. 现在世界上的发达国家都是横写的,有什么不吉利?
</TD><TD vAlign=top align=left nowarp><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TR><TD vAlign=top></TD><TD vAlign=top align=left nowarp></TD></TR></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TR><TD vAlign=top></TD><TD vAlign=top align=left nowarp></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></P><P><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TR><TD vAlign=top></TD><TD vAlign=top align=left nowarp></TD></TR></TABLE></P> |
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