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你来自哪一个部落?你家的蒙古姓氏?

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发表于 2005-10-25 15:30:43 | 显示全部楼层
<P>建议兔子整理好自己的文字,分开段落,注意版面整洁。如果以后毕业论文也这么写,那就吃亏了,让老师看不下去,本来是好文章也会判做不好的。</P><P>我在论坛写帖子时懒的校对,更懒的整理帖子,个人认为能理解就好了,只是在为了添加观点才会编辑一下,  -_-....</P>
发表于 2005-10-25 15:35:10 | 显示全部楼层
<P>我个人认为由于蒙古人独特的社会结构,部落往往和自己氏族是一种概念的,希望这种概念能以后在蒙古人里面能在某种程度上起到"姓氏"的作用~</P><P>-_____________________________________________-#</P>
 楼主| 发表于 2005-10-23 20:35:33 | 显示全部楼层
<P>我喀喇沁部人,来自宁城(喀喇沁中旗),汉姓姓王,最初家族的蒙古姓只能跟据推断而来了,应当是兀慎氏.相关的文章:<a href="http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=21&amp;ID=2896&amp;page=1" target="_blank" >http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=21&amp;ID=2896&amp;page=1</A> 发这个帖子的目的就是希望大家不要象我们家那样连最初的蒙古祖姓也记不得了.家族的历史和部落的历史很大程度上都依赖我们每个家庭的口传心授,如果大家都不闻不问,那么早晚都会丢掉的.</P>
发表于 2005-10-23 21:18:10 | 显示全部楼层
<P>以前一直以为自己是科尔沁人,因为奈曼是划在通辽的.</P><P>前年暑假,八十六高龄的奶奶听了我找了个ZARUUD的女朋友之后很不高兴..说你们不能结婚的,因为naiman和zaruud都算是CHAHAR,奶奶的话当时也没放在心上,不过倒是知道了NAIMAN原来是属于CHAHAR的...</P>
发表于 2005-10-23 21:35:30 | 显示全部楼层
<P>zaruud属于内喀尔喀,不是察哈尔,奈曼是察哈尔没错。</P><P>还有现在zaruud的很多人都是科尔沁,因为科尔沁左翼中旗一部分解放后划给了zaruud。zaruud还有不少蒙古贞、喀喇沁、敖汉人的后裔。 如果不想找chahaer,那么就问你的女朋友的确切血统,如果是敖汉的话,那么就别找啦。不过我想这么做没什么必要吧? 历史上是一个部落的就不能找,那么一个旗的呢?都打光棍算了。</P>
 楼主| 发表于 2005-10-23 21:40:46 | 显示全部楼层
<P>察哈尔是一个血统非常复杂的部落,最初可能起源于元朝的宫庭卫兵,都是从各部勇士中精选出来的.元朝撤出大都后,逐渐形成察哈尔八大部,其中以敖汉部最强.但今天的敖汉,奈曼,克什科腾等原察哈尔的大部落已不是怎么认同察哈尔了,而今天锡盟与乌盟等地的察哈尔人虽以大汗直属部落为荣,但其实他们大半是满洲皇帝从其他各部中掺入的成分,也就是论坛上网友们经常提起的"掺沙子"~~ </P>
 楼主| 发表于 2005-10-23 21:45:53 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>terge</I>在2005-10-23 21:35:30的发言:</B>
<P>zaruud属于内喀尔喀,不是察哈尔,奈曼是察哈尔没错。</P>
<P>还有现在zaruud的很多人都是科尔沁,因为科尔沁左翼中旗一部分解放后划给了zaruud。zaruud还有不少蒙古贞、喀喇沁、敖汉人的后裔。 如果不想找chahaer,那么就问你的女朋友的确切血统,如果是敖汉的话,那么就别找啦。不过我想这么做没什么必要吧? 历史上是一个部落的就不能找,那么一个旗的呢?都打光棍算了。</P></DIV>
<P>
<P>Terge说的是一个部落中若干小部落吧,或者说就是你的姓氏中所反映出的部落吧,比如说你要姓包,那就不找也姓包的不就得了?</P>
<P>对了,内喀尔喀五部的扎鲁特,我记得谁说源自于扎拉亦尔(Jalair)的不知Terge有研究吗?</P>
<P>附:</P>
<P>
内喀尔喀五部:巴林、扎鲁特、巴岳特、乌齐叶特、弘吉拉特.</P>
<P>察哈尔八大部:克什克腾、浩齐特、敖汉、奈曼、苏尼特、乌珠穆沁、阿喇克卓特和主亦惕</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-23 21:59:29编辑过]

发表于 2005-10-23 21:58:07 | 显示全部楼层
<P>Terge说的是一个部落中若干小部落吧,或者说就是你的姓氏中所反映出的部落吧,比如说你要姓包,那就不找也姓包的不就得了?</P><P>-----------------------------------------------</P><P>不是的,扎鲁特旗的蒙古贞、喀喇沁、敖汉等部的蒙古人是清末以来逐渐迁入的。 至于姓包的,也分得很仔细,最主要的是成吉思汗和哈萨尔的后裔,科尔沁的包姓蒙古人(哈萨尔后裔)很多,我找她们应该没事,但我就是碰不着啊。</P>
 楼主| 发表于 2005-10-23 22:05:18 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>terge</I>在2005-10-23 21:58:07的发言:</B>

<P>Terge说的是一个部落中若干小部落吧,或者说就是你的姓氏中所反映出的部落吧,比如说你要姓包,那就不找也姓包的不就得了?</P>
<P>-----------------------------------------------</P>
<P>不是的,扎鲁特旗的蒙古贞、喀喇沁、敖汉等部的蒙古人是清末以来逐渐迁入的。 至于姓包的,也分得很仔细,最主要的是成吉思汗和哈萨尔的后裔,科尔沁的包姓蒙古人(哈萨尔后裔)很多,我找她们应该没事,但我就是碰不着啊。</P></DIV>
<P>
<P>我的意思也是说,一个旗内的事情,比如从前一个旗的都是一个大部落的,那样也没几家到别的旗去找吧,也就是不是一个姓氏就能结婚的吗?我奶奶说,同一个姓的往上追八代没亲戚也行的.</P>
发表于 2005-10-23 23:02:40 | 显示全部楼层
<P>7、哈拉哈具体解释一下</P>
<P>喀尔喀(哈拉哈)――源自今中蒙交界处东段的哈拉哈河(哈勒欣河、喀尔喀河),明朝的蒙古喀尔喀万户便以其命名,后来演化为以下几个部分。
1、外喀尔喀七鄂托克,具体不详,发展为当今蒙古国主体部族喀尔喀蒙古人。
2、内喀尔喀五鄂托克(巴林、扎鲁特、弘吉拉特、乌齐叶特、巴约特),明朝中后期迁至南蒙古。
3、喀尔喀左旗、唐古特喀尔喀旗,主体部分均在今库伦旗境内。
4、喀尔喀右旗,俗称达尔罕旗,解放后与茂明安旗合并为达茂联合旗。
5、青海蒙古喀尔喀南右旗,属右翼盟,旗首领为公中台吉爵位,俗称“哈尔哈扎萨克”,驻牧地“永安”(今青海东部)
6、阿拉善旗、额济纳旗、甘肃肃南、张掖、新疆巴里坤的喀尔喀蒙古人,为民国年间由外蒙古迁入。</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-23 23:06:39编辑过]

发表于 2005-10-23 23:45:46 | 显示全部楼层
<P>HOHO和大部分的?扇艘谎?乙残铡鞍?保??也皇锹OR NUD,BOLGCHUUD等东蒙大姓,而是BORJHON,在翻译汉姓时我们家族选择了“孛儿只斤”在简写时用“孛”字。而不是像大部分东蒙老包家人一样选择了“包”姓,我们家族有家谱,是从HASAR开始写的,我为本家族的第36代,我的太祖爷爷(不知道这样说对不对就是我爷爷的爷爷还有爷爷的爷爷爸爸)是今天科右前旗(扎撒克图旗)的扎撒克图王爷。古代的事儿我知道的不多,回头是得回祖籍老家向那的亲戚打听一些“传说”。我的太爷爷叫(就是我爷爷的父亲-汉语不好不知道是不是该这样说)HOZGOR,太奶奶叫TANSUGMAA,增太祖爷爷是LANCHINZHABU(还是叫LANGBURENCHIN忘了,可能是看家谱的时候把名字颠倒了)~我一直以为我的太祖奶奶是个满人(我的大姑这样和我说过),但后来我爷爷说她是满人家的一个丫鬟.老家YIH MIANGAN HUSHUU的,至于太奶奶是JIRJIS还是蒙古人就不太清楚了。至于家族史我清楚的主要是近代的那部分,因为这是爷爷最爱说的段子。我的亲爷爷叫巴图,是我5个爷爷里最年长的,当过科右前15年左右的旗长(具体忘了),在日本大学毕业-学的是教育(那个学校名字挺憋 没记住,听爷爷说现在这个大学已经没了),还有四个爷爷也是在日本读的书,一个是在日本帝国大学(今天的东京大学-学的军事),另个是在早稻田大学毕业(学的政治),RASHINIMA爷爷是在日本东北帝国大学读的书还是在东京帝国主义大学我就不清楚了(学的是军事),3爷爷基本长在日本但是上的哪个学校就不记的了。当时我们家族已经没落,因为在那个时代大部分的蒙古王爷因为种种原因开始失去权利,也就是失去了财富和势力,我们家族也是如此,但是和当时东蒙的其他老包家比起来也算是比较幸运的,主因为要依靠的是我奶奶家的势力,我奶奶叫BUSH,家姓TSAGAN,祖籍科右前ULANMOD(今天的UALN MOD 被肢解成了若干个牧业苏木)-也就是现在的OVOR ZHALAG SUM,是当时东蒙最大的牧主唯一的女儿(外蒙出过一本书叫TOTOHUU,其中有提到我奶奶的父亲曾大力赞助过他的事儿),由于那个时候蒙古人的贵族意识很重,我奶奶家虽然富有但毕竟是“HAR YAS”,很多当时东蒙上层的事物都无法插手,而要想在当时动乱的社会想保住自己的地位还有财富只能想办法成为“TSGAN YASTAN”这样会过自己带很多的好处,虽然当时我们家族已经没落,已经穷困聊倒。但毕竟是TSAGAN YASTAN,这一切也就造就了我爷爷和奶奶的婚姻(说到这儿,恐怕知道一些当时东蒙历史的人应该已经能猜到我的背景来历了)。就这样一直到今天我爷爷的家族和我奶奶的家族关系一直很好,我们家族现在基本已经迁到HULUNBOIIR,只有少部分还留在ULAN MOD(今天的UALNHOT曾经是ULAN MOD的一部分),而我奶奶的家族则大部分留在了ULANMOD,少部分在UZHUMCHIN的ULAGAI SUM。并没有迁到HULUN BOIIR,尽管如此,我们两个家族的关系一直也是很密切的,即使今天我的一些相当熟悉的亲戚里还包括有不少这些非常远的远亲~奶奶的家族在日本人进来之前不久,因为一直支持“蒙独”势力而被国民党把所有的财富洗劫一空。不过后来凭借在日本人的势力又风光了几十年,直到GCD近来。说起来当时留学日本的蒙古人(基本上都是东蒙的)大多学习政治或者军事,而我爷爷则选择了教育,因为他认为打仗杀人拯救不了蒙古,而教育才是改变一切的基础,而我爷爷在东蒙的教育史上做过很多“地一”,所以我的两个大姑和我的父亲都是老师~不出意外我以后也要当老师~所以和另外几个爷爷的家族史相比,我们家族少了许多血腥和动荡。日本人战败走了以后,和当时大部分的日系东蒙人一样爷爷加入了东蒙自治政府并且全力拥护和外蒙和并,但是没有成功(之间还去过AR MONGOL数次),在后来他和其他众多的好友一块儿一夜之间变成了GCD党员(所谓的东蒙统战户),不过说来奇怪爷爷是一个非常拥护红色的蒙古人,在当时的和他背景相似的东蒙上曾贵族里恐怕是仅有的几个人之一,而且GCD进来时我爷爷首先把所有的家族财产都募捐了上去,当时可是一笔不小的数目,自然赢得了信任,完了成了一个干部,一直到退休。中间经理了诸多红色革命,由于家族背景,因此这其间经历了很多刻骨铭心、和众多家破人亡的事儿。和爷爷一块儿被抓去的30多个人里,爷爷是唯一幸存回来的(主要身材高大又结实)。这也是爷爷最不愿意提的一段历史。说起来好象爷爷中国GCD进入东蒙之前就一直对GC主义很向往-好象还参加过日本的共产党,而且他的一个非常要好的朋友在他的影响下也从一个极端的民族主义分子变成了一个极端的GC主义信徒。总之即使GCD给我们这个家族带来了那么多的痛苦与不幸,但爷爷也一如既往的支持GCD,只是现在到了晚年更多的对历史、打网球、蒙古象旗更感兴趣了而已(说起来爷爷可是在东蒙很有名的蒙古象旗旗手)。这基本就是我所知道的家族史,不过我们家族虽然说起来“背景显赫”,但在近现代史上并没有做过能清史留名的大事儿~至于一些家族遗物,最重要的是有一个家谱,还有众多满洲国时期还有那之前的老照片(有很多近现代蒙古史上的名人),据说老家那还藏了一个从祖上传下来的金马鞍,除此以外还有象征权利的用NOMIN CHULUU做的板指,还有袁世凯给给我爷爷的爷爷的的科右前旗王页的委任状-(看过~挺有意思,上面还有蒙藏院GUNSANNORBU的签名)。可以这样说从清朝灭亡到今天除了“红色革命”的那些日子外我们家族都是相对平稳度过的~</P>
<P>至于我母亲的家族是以前科左中(DARHAN HUSHUU)王爷的UNGAN BOOL,姓TANNUD在取汉姓时用了“唐”字。祖上是卫拉特蒙古人,而且妈妈的这个家族在成UNGAN BOOL以后一直后同旗的另外几个OIRUD BOOL家族通婚,有家谱能往上数20多代,我妈妈的父亲(汉语应该是叫做老爷吧)叫AYULGUI,也就是我的老爷,让我一直想不通的是他老家是DARHAN HUSHUU的,而且也从没去过西部,而且他人生的大部分时间里都生活在汉人居多的地方,可老爷不但能说极其流利的蒙语,而且还是一口标准的西部方言(纯纯的CHAHAR AYILAG),老爷的父亲年轻的时候是学医的,在日本上的高中和大学,而我的老爷在日本呆的时间也不短(不过说来挺怪,不知怎么老爷对日本人是狠之入骨),后来老爷的父亲在东北(当时是伪满时期)的哈尔宾医院当了医生,而老爷也子成夫爷也是在日本读的书,忘后老爷就在哈尔宾结识了老老,不过认识不久老老就去了归化城(也就是今天的HUHHOT),而老爷的父亲在伪满后期因意外而早逝,所以老爷从那以后和我的老爷的母亲相依为命(老爷的母亲的老家是锡盟HUUCHID的),关于妈妈家族的事儿,由于妈妈不喜欢这些"老"的东西,所以不太清楚,而对老爷家族的事儿,我主要是从我老爷的弟弟的儿子,也就是我舅舅那得知,他可以说是土生土长的DARHAAN HUSHUU的人,不过现在搬到了巴盟(因为家族里的大部分亲戚都在HUHHOT,所以他常来HUHHOT),他对历史非常感兴趣,所以除了妈妈的妹妹(也就是我NARANSHA小姨),这个舅舅是我在妈妈家族里关系最好的人,舅舅给我印象最深的就是他的长像,怎么看都像是新疆的TUREK,而不是黄种长像占多数的蒙古人,而且长的不是一般的西域味儿浓,感觉就是西亚来的,超大的鹰勾鼻,深深凹进去的眼睛,博博的嘴唇,白的都让人感觉不舒服的皮肤,卷发.....只要舅舅来呼市,肯定就要和老爹、舅舅一宿一宿的撇蒙古史了,虽然舅舅当了兵(后来军转干),但是历史功底了得(真要说年表或者什么世界史,尤其是欧洲史根本就不是舅舅的对手),而且他对政治也非常厉害,这也是我们三个男人最大的共同点,当然也是妈妈最反感的,相比之下妈眯还是更关心她的体重还有物价。尤其关于妈妈家族的历史也基本都是舅舅告诉我的,总之妈妈家族历史大多的时候都挺悲惨的,根据舅舅的说法其祖上应该是TORGUD,而和妈妈家族一块儿被掠到TARHAN HUSHUU的其他OIRUD也不少(好象在DARHAN HUSHUU还有4个不小的村庄都是这些OIRUD的后裔,由于是UNGAN BOOL,所以他们都一直都是和同旗的几个ORIDU家族通婚,不仅有TORGUD,还有UULT AND ZUNGAR),不过据说一直到1910年前我妈妈的家族也一直是UNGAN BOOL,但是由于当时家族里的一个人,识字给当时的DARHAN王爷当了一个记账的,从那以后妈妈的家族就开始富有了。在往后妈妈的家族成了DARHAN HUSHUU的最大的4个地主之一,大约在10年前老爷去世时,还去了妈妈的祖籍老家,那儿的亲戚穷的让人不可思议,都是农民,当然也看了当年妈妈家族自家的炮台什么的。还有当年大院的地基,看的出来以前那个远子应该很大~总之妈妈的家族富有过一时。而我老老的祖籍是现在河北围场满蒙自制县(好象是这个名字),听老老说她的父亲叫做阿木阿(我想是老老蒙语不好把AMGA说成AMAA了),听老老说后来他的父亲搬到了北京城,还看过紫禁城的大门.而我老老是生在北京的,所以她的蒙语很差劲儿(从小长在汉人的地方和所以老真从其承载的文化上看是绝对的汉文化),以前不但有个蒙名还有个满名,不过都不记的了,她用了一辈子她自己给自己取的汉名,后来北平军阀混战,于是老老的家族就搬到了哈尔宾.老老说:"在后来小日本就打了进来"(HAHA),于是他们又从哈尔宾西逃到了现在归化城,后来老爷也去了那,于是我妈妈和2个姨姨,还有亲舅舅都是生在呼市的。所以他们基本都不会蒙语,妈妈的蒙语也很差劲儿,说的不好,但是蒙语听力是没问题。</P>
<P>至于我的家庭,不出以外我可能以后要当学者,老婆毕业后估计就要做她的动画~老婆和我一样都是生在呼市的.我们从小学到中学一直同班,她的老家是阿盟的,父亲TORGUD,母亲HUSHUUD,姓HAIDGAN,根据我们今年春天第一个5年计划,我们预计在2011年时拥有第一个BABY,而且连名字还有出生地点都事先选好了~这样我的孩子将有一半HORCHIN,一半OIRUD的血统.当然这是无关紧要的,最重要的是他/她将是一个蒙古人~</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-24 22:17:20编辑过]

发表于 2005-10-24 00:07:41 | 显示全部楼层
如今的喀尔喀有时只是特指蒙古国,而我在9楼提到的那几支喀尔喀,现在只有第一和第六类认可自己的喀尔喀――哈拉哈人的身份,其他都不会认可的。尤其是巴林右旗、库伦旗的蒙语口音已与当今的喀尔喀方言大有不同,蒙古国的喀尔喀人估计也不会认可他们。而达茂旗的喀尔喀人则早与茂明安人、东北蒙古人混杂,都说着乌兰察布蒙语,已不分彼此。青海喀尔喀旗1936年仅剩2户人家。阿拉善的喀尔喀蒙古人在90年代曾认为自己是“蒙侨”,而甘肃肃南、张掖的喀尔喀蒙古人比过去少,因为解放后有不少自愿返回蒙古国的。
发表于 2005-10-24 11:18:13 | 显示全部楼层
<P>我来自土默特,姓白,既白刃(巴林)</P>
发表于 2005-10-24 12:12:49 | 显示全部楼层
<P>但今天的敖汉,奈曼,克什科腾等原察哈尔的大部落已不是怎么认同察哈尔了,</P><P>----------------------------------------</P><P>当今敖汉蒙古人的语言和生活习惯与察哈尔差距太大了,而克什克腾人的语言、生活习惯与锡盟的察哈尔很接近。 当地蒙语即有巴林的特点,又有锡盟的特点,蒙古袍的样式、奶豆腐的样式与锡盟也很接近,也和锡盟蒙古人一样喝“阿巴嘎茶”(放小米的奶茶)。 克什克腾旗西邻锡林浩特市的巴彦锡勒牧场,当地在清末曾安置过巴林右旗受灾牲畜,因此原叫“巴林锡勒”,后来衍变为“巴彦锡勒”。民国年间,布里亚特人游牧至此,建立布里亚特旗,后来在解放战争中支持国民党而遭驱逐,巴彦锡勒成为国营牧场。布里亚特人虽在此呆了十多年,但只是给克什克腾带来了“乌套海绵羊”这个杂交品种,别的只是流传下来的他们生活和打仗的故事而已。</P>
发表于 2005-10-24 13:51:40 | 显示全部楼层
<P>我晕</P>
<P>怎么能从新投票?</P>
<P>我以为投票是进去点,发现原来已经事先默认成了第一个卫拉特.... 晕</P>
<P>麻烦管理员帮我改一下</P>

<P>而且重金属也说说自己的家族史么~和大家分享一下~</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-24 15:23:21编辑过]

发表于 2005-10-24 16:11:32 | 显示全部楼层
<P>我的汉姓是武</P><P>我发现乌盟姓武的真不少</P><P>但是最早是什么部就不知道了</P><P>还有什么时候改的汉姓也不知道了</P>
发表于 2005-10-24 16:56:18 | 显示全部楼层
<P>前年暑假,八十六高龄的奶奶听了我找了个ZARUUD的女朋友之后很不高兴..说你们不能结婚的,因为naiman和zaruud都算是CHAHAR,奶奶的话当时也没放在心上,不过倒是知道了NAIMAN原来是属于CHAHAR的...</P><P>为什么啊  还有这种说法我第一次听说~</P><P>说说我自己吧~我觉得部落这两个字不能表明的很清楚~</P><P>我的是察哈尔  sunzhu aimag in ujiyed ~</P><P>我的祖先是林丹汗的骑兵~当burinei兵败后就开始居住在了hulan shirga elesen的~ </P>
发表于 2005-10-24 18:48:51 | 显示全部楼层
<P>我的汉姓是武</P><P>我发现乌盟姓武的真不少</P><P>但是最早是什么部就不知道了</P><P>还有什么时候改的汉姓也不知道~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P><P>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P><P>武姓确实多呀,大部分是 乌珠穆沁  武哪个沁 ,基本都是察哈尔姓~</P>
发表于 2005-10-24 20:33:40 | 显示全部楼层
<P>记的<b><FONT color=#000066>KhanUul说过自己家族和BARAG的关系,在这儿不如细写一下,大家一块儿分享么~</FONT></b></P>
发表于 2005-10-24 20:48:06 | 显示全部楼层
<P>掺进见察哈尔的沙子的过程。听人说的多,看书上了解的少,以后祥写呀!</P>[em01]
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