匈奴帝?、蒙古人口以及“清洗”运动[转帖][讨论]

Guljar · 发表于 2005-11-18 19:35:25

11. 人口（节选）
革命前的增樘
通咿I. M. Maisky 引用的1918年?口普查儋料，居住在4? Halh aimag 的人口共406,116人：其中Tsetsen Khan aimag 101, 792人，Tusheet Khan aimag 100,224人，Sain Noyon Khan aimag 133,860人，Zasagt Khan aimag 70,241人。根?此儋料，J. M. Maisky?劫出，蒙古在革命前的人口??叟542,504人（除了100,000中?人和5,000俄吝斯人）。所以，自?蒙古人民共和?宣?，蒙古的人口增加了5倍多。呃?快的人口增樘主要?因於高速的出生率，尤其是70、80年代特?明锢。
 摘自蒙古驻香港使馆网站
更多 <a href="http://www.mongolia.org.hk/chinese/country_info/country_info-1-11.htm" target="_blank" >http://www.mongolia.org.hk/chinese/country_info/country_info-1-11.htm</A>

Guljar · 发表于 2005-11-19 22:49:16

据说，在蒙古人民共和国时期曾遭到“清洗”的封建王公、喇嘛和异议分子有近10万人。比如还有对蒙古境内巴尔虎-布里亚特人的迫害问题。关于这些有没有人听说过？还请求monhgal论坛驻乌兰巴托记者Tooliv提供相关的资料。[em07]

路人甲 · 发表于 2005-11-19 22:52:20

成立一个MONHGAL驻乌兰巴托办事处以联系各项事务好了[em01][em01][em01][em01][em01]

Guljar · 发表于 2005-11-19 22:52:39

还有杜尔伯特人Tsedenbal掌权时期，究竟有多少个华人被驱逐出境？请教了！

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-19 23:18:44

我听到的数据是，蒙古独立前的人口是30多万。对汉人（中国人？）在蒙古当时能有10万之众表示怀疑。这也是某网造谣蒙古人屠杀10万汉人的一个根据。
我看保长（多杰才让）在海外论坛写过一个资料，被镇压的喇嘛王公好象写的是5万。不管怎么说，那是和文革一样，蒙古文化的一个重大灾难。多少有文化的人和书籍被杀掉焚毁~~~~~~~~~~~~~痛心。
80年代，蒙古驱赶的华侨是10多万，新华社还发表社论抗议来着。按保长的说法，这些血统是汉人，但文化属性早就蒙化的人，来到中国及其地不适应，淳朴而单纯。

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-19 23:43:45

多杰才让来了，方便的话，就把你在罕见的那个文章转过来，我也是匆匆一看，具体的东西记得不太清楚了。

Guljar · 发表于 2005-11-19 23:50:12

刚才上hjclub罕见奇谈看了一下。看来最近又讨论起“外蒙问题”了。“丢”了外蒙连那个著名“汉奸芦笛”都耿耿于怀呢。赫赫[em01]

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-19 23:58:26

芦笛是我见坛的好友。他和老马都为少数民族说话，得罪了不少人。老马还懂点蒙古语。
从未拥有，何来丢之心痛，呵呵。

Guljar · 发表于 2005-11-20 00:22:51

我说吗，纳闷他的看法怎会变？刚才是先看了芦笛导读里面的《从容骑马话X独（二）》一文。由于是一目十行扫过一眼，误解他的意思了。接着又看了《是谁让外蒙获得了法理上的独立？》，看来是错怪老头了。不好意思。记忆中看过《外蒙启示》、《党同伐异》等网文，也应该是出自“芦笛”的杰作吧。

长发飘飘 · 发表于 2005-11-20 00:35:57

<DIV class=quote>以下是引用Guljar在2005-11-20 0:22:51的发言： 一目十行地</DIV>走马观花[em01][em01][em01][em01]

Guljar · 发表于 2005-11-20 21:04:28

此文透漏乔巴山和根登的一些事情 ---------------------------------------------------- Ардчилал хар тїїхийг нээнэ 民主揭露黑暗的历史（转载）
 Майкл Кон --------------------------------------------------------------------------------
Улаанбаатар хотноо МУИС ємнєх талбайд 1930-аад оны цуст хэлмэгдїїлэлтийн їеийн Монголын коммунист удирдагч Маршал Х.Чойбалсаны хєшєє бий. Олон жилийн турш Чойбалсан ард тїмний эцэг, єнєєгийн монголын их удирдагч хэмээн єргємжлєгдєж байв. Хїмїїс тїїний хувьсгалын эсэргїїг устгах харгис їйлдэл мянга мянган хїнийг алж, цєлж, сїм хийдийг нураан сїйтгэсэн їйл ажиллагааг нь дэмжиж байлаа. Коментернээс явуулж байсан їзэл суртлын компаний ачаар тїїний нэр хїнд хадгалагдан їлдээд зогсохгїй бїр улам ч єргєгдєж байсан аж. 
 Хэсэг оюутан зїрх гарган хєшєєний цагаан єнгийг улаан болгосныг эс тооцвол 1990 оны ардчилсан хувьгал тїїхэн их удирдагчдаа итгэх ард тїмний итгэлийг ганхуулсангїй. Энэ итгэл бишрэлийг шинэ їе бага зэрэг єєрчилснєєр Чойбалсан хїссэн хїсээгїй Сталины гар хєл болж байсан байна. Харин хєшєєнєєс ємнєхєн зїгт орших улс тєрийн хэлмэгдэгчдийн музейн эрхлэгч Г.Цэрэндулам Чойбалсаныг хоёр дахь Сталин гэж їздэг. Тэр маш олон монголчууд, лам нар Чойбалсаны гарт їрэгдсэн гэж ярив. Чойбалсаныг їл хїндэтгэх їзэл нь тїїний эцэг ерєнхий сайд асан Гэндэнг хєнєєснєєс їїдэлтэй. 
 Гэндэн Сталины хэлмэгдїїлэлт явуулах тушаалыг эсэргїїцсэн анхны хїн байлаа. 1935 оны 12 сард Зєвлєлтийн удирдагчидтай уулзах їедээ шинэчлэлийн бодлогыг зєєлрїїлэх санал тавьж байсан байна. Тухайн їед Гэндэн шууд эдийн засгийн бодлого, татварын шинэ зарчмыг санаачилсан тєдийгїй Зєвлєлтийн нєлєєг Монголд дэлгэрїїлэх, лам нарыг устгахыг эсэргїїцэн зогсчээ. Энэ шалтгааны улмаас Гэндэн Хар тэнгист 15 сар цєлєгдєж, тєрийн албандаа эзгїй їед нь Сталин МАХН-ын бїгд хурлыг хуралдуулан тїїнийг албан тушаалаас нь огцруулсан байна. Тэрбээр 1937 оны 11 дїгээр сарын 26-ны єдєр буюу зориуд Монгол Улс тусгаар тогтносны 16 жилийн ойг тохион тааруулсан тэр єдєр цаазаар авахуулах хїртлээ Москвад гэрийн хорионд байжээ. 
Хэлмэгдэл 
 Тодорхой бус маш олон тооны монгол сэхээтнїїд баривчлагдан шїїгдэж зарим нь Сибирьт цєлєгдєн, зарим нь хєнєєгдсєн. Энэ хэлмэгдлээр Монгол Улс тэргїїн сэхээтнїїд, зохиолчид, эрдэмтэдээ алдсан юм. 81 настай Лувсанжав гуайн ярьснаар тїїний шавилан сууж байсан хийдийн 200 ламаас 60-70 нь баривчлагдаж, олон тооны судар ном шатаагдаж, устгагдсан байна. Тэр їед Лувсанжав гуай 15 настай байжээ. Энэ явдлын їеэр тэр хєдєє гарч мал маллан хожим цэрэгт мордон дайнд оролцож явсан гэнэ. 
 Євгєн дайчин болж єнгєрсєн їйл явдалд МАХН-ыг буруутгадаггїй, болж єнгєрснийг одоо яахав дээ хэмээн суудаг. Ємнєговь аймагт амьдардаг 73 настай нэгэн євгєний авга талд нь олон лам хїмїїс байсны зарим нь баривчлагдан хороогдсон байна. Тиймээс гэр бїлийнхэн нь аврал эрэн Євєрмонголыг зорьжээ. Тус аймгаас оюуны чадвартай олон хїн хэлмэгдлээс дайжин харийг зорьсноор хамаг сайн хїмїїсээ алдсан гэж євгєн хуучлав. Мєн л 73 настай Завхан аймгийн Тосонцэнгэл сумын иргэн Д.Дїгэрсїрэн гуайн сууж байсан Шумуултын хїрээ газрын хєрснєєс арчигдсан гэнэ. 
Гэндэнгийн шинэ эргэлтийн бодлого 
 Ерєнхий сайд Гэндэн шашны асуудлаар нээлттэй бодлого баримталдаг нэгэн байжээ. Улс тєрийн хэлмэгдэгсдийн музей дахь тїїний єрєєнд «Би шашинтай дайтахгїй» гэсэн бичигтэй зурагт хуудас бий. Энэ зурагт хуудас Улаанбаатарт хаа сайгїй тааралдана. Сталины монголын эсрэг їйл ажиллагаа улам ахисаар байсныг Гэндэн хязгаарлахыг хїсч улс орныг ядуурлыг байдалд оруулсан нэгдэлжих хєдєлгєєний дараах дєрвєн жилд шинэ эргэлтийн бодлогоо зарлан хэрэгжїїлжээ. 1932 онд эхэлсэн энэ системийн їед иргэд хувийн ємчтэй байхыг зєвшєєрч, жижиг бизнес эрхлэх боломж нээгдсэн байна. Малын тоо толгой богино хугацаанд 26 саяд хїрч Гэндэн ард иргэдийг баяжиж болох тухай лоозогнож байв. Єнгєрсєн арван жилд Монголд хэрэгжиж байгаа улс тєр эдийн засгийн шинэчлэлїїд нь Цэрэндуламын эцгийн хїрэх гэж зорьж байсан зорилт мєн гэж охин нь боддог. 
 Гэндэн малчин ардын гэр бїлд єсч торнисон бєгєєд феодализмыг эцэс болгохыг ихэв хїсэмжилдэг байжээ. Гэндэнгийнх баян ноёныд зарцлагдаж байсан нь 1921 оны хувьсгалт їйл явцад оролцоход нь нєлєєлсєн юм. Харамсалтай нь Лениний дараа гарч ирсэн Сталин большевик їзэл санааг эрс єєрчилсєн юм. 1928 онд нэгдэлжих хєдєлгєєн эхэлж баячуудын мал хєрєнгийг хурааж аж ахуй эрхлэх мэдлэг чадваргїй иргэдэд тарааснаар Гэндэнгийн хувийн ємчийн тєлєєх хїсэл талаар болж иржээ. Зєвлєлтийнхний тооцож їзээгїй нэг алдаа нь ядууст мал ахуйгаа эрхлэх туршлага дутмаг байсан явдал юм. Гэндэнгийн эргэлтийн бодлого хїртлэх дєрвєн жилийн хугацаанд 8 сая мал їрэгдсэн тооцоо бий. 
 Чойбалсаны хожмын амьдрал, їйл хэргїїдэд нь харамсал цухалзаж байгаа нь ажиглагддаг. 1945 онд Сталин эсэргїїцсээр байтал 80 мянган монгол цэргийн Євєрмонголын нутагт оруулж хуучин газар нутгаа Японоос чєлєєлєх оролдлого хийсэн юм. 40-єєд оны эцсээр Зєвлєлтийн монголыг єєртєє нэгтгэх гэсэн шахалтыг эсэргїїцэж хэрэв улс їгїй бол їндэстэн їгїй болно гэж хэлж байжээ. Мєн Зєвлєлтийнхєнтэй харгалдан Мао Зе Дун зэрэг коммунист удирдагчид оролцсон Сталины 70 наснй ойн баярт очоогїй юм. 
Гэндэнгийн гэр 
 Улс тєрийн хэлмэгдэгсдийн музейн байр нь 1930-аад оны їед Цэрэндулам хїїхэд насаа єнгєрєєсєн налуу дээвэр бїхий герман, швейцарь архитехторчдын шийдлээр барьсан тэр байшин юм. Хуучны Улаанбаатарыг санагдуулах уг байшин Засгийн газрын байр, бусад байгууламжуудын дундах бяцхан зайнд оршино. Музей дахь їзмэрїїд энд ирэх гадныхан тєдийгїй Монголчуудад ч шинэ. 1990-ээд оны эхэн хїртэл тун цєєн хїн єргєн хэлмэгдэл явагдсаныг хїлээн зєвшєєрдєг байв. Ихэнх хїмїїс хэлмэгдэл явагдсаныг мэдэх авч цєєн тооны хїн єртсєн гэж ярьцгаадаг байсан. Цэрэндулам зарим тїїхчидтэй хамтран эрэн сурвалжилснаар 35 мянга орчим хїн хэлмэгдэлд єртжээ. Уг музей олон арваараа буудан хороогдсон лам хуваргууд, шєнє дунд ачигдсан сэхээтнїїд гээд уг хэлмэгдлийн айдас хїйдэстэй талыг нь бус харин дахин бїї давтагдаасай гэсэндээ хэлмэгдэгсдийн тухай хувь хїн талаас нь харуулах їзмэрїїд зонхилно. 
 Нїдний шил, тэмдэглэлийн дэвтэр, одон медаль, зураг хєрєг тавигджээ. Нэгдїгээр давхрын хананд олон эгнээ хэлмэгдэгсдийн нэр бичигдсэн байдаг. Нэрний хажуу дахь шар цэг нь лам хїн байсныг илтгэнэ. Улаан нь намын гишїїдийг, хєх нь ердийн иргэдийг тєлєєлнє. Одооноос л яригдаж эхэлж буй нууцыг судалж олж тогтоох хэлмэгдэгсдийг нэрийг бичих зай ч бас бий. 
 ЗХУ-ын нєлєєнєєс ангижирсан Монгол улс зєнгєрсєн тїїхэн дэх зарим нэгэн алдаагаа засч эхэлж байгаа билээ. Шинэ засгийн газраас хэлмэгдэлд єртєгсєдийн гэр бїлийнхэнд 500 орчим мянган тєгрєгний нєхєн олговор олгож байна. Хэлмэгдэгсдийн тухай одооноос чєлєєтэй ярьж эхэлж байгаа ч цєєн хїмїїс энэ хэлмэгдэлд Чойбалсаныг буруутгадаг. Гэвч Гэндэнгийн хичээл зїтгэлийг їгїйсгэгчдийн тоо нэн цєєрчээ. Хэдий Цэрэндулам эсэргїїний хїїхэд гэж нїд їзїїрлэгдэж явсан ч Монголын тїїхийн энэ харанхуй хэсгийн їнэн мєнийг нээгч гэж хожим хойчид ч дуудагдана. Удаан хугацааны турш цээртэй байсан нэгэн зїйлийг Цэрэндуламын їзмэрїїд ил харуулж, Монголчууд тїїний музейгээс їнэн мєнийг олж, шинэ ардчиллын замаа хєгжїїлж, Гэндэнгийн хїсч тэмїїлсэн зорилгод хїрэх боломжтой болов. 此人乃是乔巴山大爷

huhmoren_2 · 发表于 2005-11-20 21:37:46

<DIV class=quote>以下是引用剑胆琴心在2005-11-19 23:58:26的发言： 
从未拥有，何来丢之心痛。</DIV>
呵呵!经典

黄金骑射手 · 发表于 2005-11-21 02:22:19

我听白话林说过，很多蒙古国人有汉族血统，可能确有10万人，只不过被同化掉了。

SayNo_2 · 发表于 2005-11-21 02:31:03

<DIV class=quote>以下是引用黄金骑射手在2005-11-21 2:22:19的发言： 我听白话林说过，很多蒙古国人有汉族血统，可能确有10万人，只不过被同化掉了。</DIV>
很多黄种人出生的时候屁股上都有蒙古斑。
一样的问题。但是说这些很没有意思。民族又不是那样区分的。

黄金骑射手 · 发表于 2005-11-22 04:38:15

<DIV class=quote>以下是引用SayNo在2005-11-21 2:31:03的发言： 
很多黄种人出生的时候屁股上都有蒙古斑。 
一样的问题。但是说这些很没有意思。民族又不是那样区分的。</DIV>
？？？？？？？？？？？？？
不懂跟PG有什么关系~

Tooliv_2 · 发表于 2005-11-25 10:41:31

在HALH有HIATAD血统的人其实很多啊,尤其是UNGAN UB,
外蒙HOIVIT的不少蒙古人的老一辈儿的爷爷奶奶也有不少汉人和满人啊,因为以前那有特别多的满清和北洋驻军.其实你在HALH呆久了,就会对这个感到很平常的.某外蒙著名民族歌唱家(非常有名的长调歌手)的爷爷和奶奶就是HIATAD,这有什么大不了的.关键不在于血统而在于其自识和所承载的文化.
我感觉这在一定程度上还是好事儿,这些HIATAD客观上壮大了蒙古国的人口.

Guljar · 发表于 2005-11-18 19:32:38

蒙古?史 
2.部落?盟和第一?咣牧?家的形成 
匈奴帝?
考古?和遮言?的研究表明：Hunnu（匈奴）和?胡部落和他?的起源―氐（在蒙古南部的匈奴之前的各肺蒙古原始部落的古代起源）在锾俗和遮言方面有著共同之?。
?西元前14-15 世硷，?大部落?盟―匈奴和?胡已在中?形成，最近的?史和生物?研究包括Batsuur博士??的《蒙古人口的啁?多??象和基因?局》（1986）表明：匈奴?盟的基盗是蒙古人。
到西元前3世硷，匈奴部落已成?最?大的咣牧部落。他?通咿畜牧?生??得衣食，同??中?傺易?得掾?品、工?品和珠?。但?西元前1世硷以?，匈奴也檫始掾?生?。
在古代匈奴的城?啁址中，人?办?了妖塍的防兑?造，半地下住所奄有加??、工??叟、焚?、杵氧品和各肺陶器。
匈奴不?用手或陶器弈?氧造各肺不同的陶器，用金、泫和?石做手?，????布。
通咿?Guadov 和 Terelj以及蒙古中部其他地?居民的研究，酌明滕檫匈奴部落的生活方式和建郝啁址的出?及檫始办展城?。
在?蒙西部和Dulag Uul山?Hunuy-Gol河畔的哌?汗城出土的?墓斤後世展?了一?完整的匈奴咣牧文化?卷。武器在其中?有十分重要的位置，包括妖塍的弓、?杵钷的箭、烂有花?的地毯和各肺青泾器及其它金?物品。
?匈奴帝?形成?（西元前三世硷），匈奴部落?盟的?力哌到了?峰。它在??咣牧部落的社?和政治?史上扮演著重要的角色。呃是蒙古的咣牧部落形成?家的首例。帝?的靳治中心坐落在Tuul河盆地，首呢费??於。西元前209年，?位?斤了Modun,?於。他不?改革推行倨族世阴靳治。整?帝?被分成三部分：中部是?於的咣牧部落；?部和西部由?於?他的?子和尤戚中啉出的王子靳治。世阴的?有??的樘者??陪王子。有24?樘者“tumnii noyon”，每人掌管10000蛟?。?了便於管理，被分成10、100、1000的蛟??位管理篦系。呃在蒙古持理了很樘?殓。
匈奴办??其他部落和??的???得?富和奴豚。可是，奴豚在匈奴不多，?有形成奴豚社?劫?。
Modun?於和他的擂承人不?的办????的??。在西部，他摧?了?土耳其的城?陪村擎，擂理征服北部的部落。在Modun的钌?下，匈奴?哌到了全盛?期。其唿?疆域向西到?土耳其，?到朝躜，南到中?的孺里樘城，北到?加?湖。匈奴已?有了?大的?事管理酵?和一??大的蛟兵，蛟士和?褚都身披盔甲。一年一度的王子集?在?於?部佩行。主要?????外的形?，包括??陪和平。
匈奴有自己的遮言文字，?似于Orhon 文的字母。
通咿控制呗接中?陪西域的?大的晋旧之路?域，大大提高了匈奴帝?的?威和政治???力，但是呃?有引起?朝的注意。胗著天朝的??失?，控制的不??小，?朝政府於西元前198年被迫承帐匈奴的主?和钌土完整。通咿?定?俭?定：“咣牧民族的活???是樘城以北，??於靳治。樘城以???朝靳治。”?此，?史上第一??分中?和中?咣牧?家的界限通咿?俭明催下?。
然而，?大的咣牧帝???有樘久。?咿激烈的?部??後，在西元前55-53年被分成南北??匈奴。西元93年，北匈奴大俭500,000人?入躜卑部落，北匈奴消失了。部分北匈奴人背景滕囔，流落到海?的大草原，?且擂理西行到哌多瑙河―喀?巴阡山谬。在那奄匈奴王酵建了?大的咣牧?家。北匈奴的主篦被?胡的躜卑削弱。
 摘自蒙古驻香港使馆网站
<a href="http://www.mongolia.org.hk/chinese/country_info/country_info-2-02.htm" target="_blank" >更多 http://www.mongolia.org.hk/chinese/country_info/country_info-2-02.htm</A>

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

匈奴帝?、蒙古人口以及“清洗”运动[转帖][讨论]

浏览过的版块