[转帖]作为一个民族，蒙古的根在古代的匈奴民族

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-20 05:21:27

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SayNo_2 · 发表于 2006-2-16 21:23:58

<DIV class=quote>以下是引用傲日格乐1在2006-2-15 14:38:51的发言： 不值一驳[em03][em03][em03]</DIV>

[em14][em14][em14][em14]
那前面还看见你在那google或baidu了些东西来证明匈奴不是民族。现在还.......[em14][em14][em14][em14]

SayNo_2 · 发表于 2006-2-16 21:28:23

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-15 16:34:56的发言： 
<DIV class=quote>现在我在向你请教一个问题：为何匈奴不是一个民族。请回答，感激不禁。</DIV> 关于匈奴为什么不是一个民族，好好看看傲日格乐1的某个帖子，他也说过了，一个学生还要几个老师教？ </DIV>
哈哈......让我想起一个故事。
小月同学刚上小学不久，一次放学回家后家长问他学校如何，他说“老师实在是笨的很，啥都不懂，竟然问我一加一等于几.....我就教他说‘等于2！’，这样的地方待着干啥啊！？还是让我教他吧........”
好笑不！？[em01]

SayNo_2 · 发表于 2006-2-16 21:33:58

<DIV class=quote>以下是引用Yungsiyebu在2006-2-15 20:45:36的发言： 


小傲就是这点有水平，[em01] 现在都成标兵生了。

东方之月老师问：匈奴是什么？[em13]
小傲同学举手强答道：＂匈奴应该是部族，而不是民族＂！[em09][em03]
东方之月老师满意的赞赏道："说的有道理"！ [em17][em17]　然后转向列位同学历声道：你们也＂看看傲日格乐1＂！！！[em16][em16]
楼下列位同学慨叹道：看看人家＂中华民族＂出来的小傲同学，就是比咱们认识觉悟高多了啊！[em08][em04] </DIV>

[em01][em01][em01][em01]
觉悟高啊......服了.......[em18]

齐鲁风 · 发表于 2006-2-7 00:37:41

匈奴和蒙古是完全不同的两个民族,历史上记载匈奴是鹰钩鼻,深眼窝,
现在的蒙古人具备吗? 

草原上人民的民族认同和血统很复杂,变化也很快,不可否认一些民族间存在血缘联系,如东胡和鲜卑,
但匈奴和蒙古应该是完全不相干的,
部分匈奴(黄奴)进入汉地,其余的白奴和赤奴基本上全部迁入欧洲

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-7 21:29:21

<DIV class=quote>以下是引用齐鲁风在2006-2-7 0:37:41的发言： 
匈奴和蒙古是完全不同的两个民族,历史上记载匈奴是鹰钩鼻,深眼窝,
现在的蒙古人具备吗? </DIV>
 
从考古人类学的证据来看，匈奴主体成分属蒙古利亚人种的北亚型（或称西伯利亚亚型）。蒙古利亚人种的北亚型为今蒙古族与西伯利亚与部分中亚地区的突厥语族所代表（比如图瓦，雅库特，吉尔吉斯，与大部分的哈萨克等民族）。

草原上人民的民族认同和血统很复杂,变化也很快,不可否认一些民族间存在血缘联系,如东胡和鲜卑, 
但匈奴和蒙古应该是完全不相干的,
部分匈奴(黄奴)进入汉地,其余的白奴和赤奴基本上全部迁入欧洲

草原民族的血统从来没有发生实质性的变化，比如，匈奴帝国解体后，仅在漠北的匈奴遗民就有十万余户，这个数目远大于陆续迁入的鲜卑与丁零各部落。又如，漠南匈奴也没有全部移入汉地，最典型的例子就是，南匈奴苗裔宇文部并入鲜卑，而宇文鲜卑则是契丹的先民。在蒙古建国后，契丹游牧之民已十余个千户并入蒙古民族，是蒙古民族最重要的族源之一。
东胡是匈奴左地之民，不是一个民族，而是中国对若干部落的泛称。匈奴建国后，匈奴已不再是一个部落之名，而是大漠南北毛毡之民的共同族名，其中就包括东胡-即匈奴左地的各部落。相似的情形还有，明人把蒙古左地之民成为兀良哈，大汗本部称为鞑靼。这并不意味着兀良哈与鞑靼是两个不同的民族，在他们自己看来，他们就是一个民族。
同样，蒙古建国后，蒙古之名早已不专指尼伦与迭儿烈勤，而是所有蒙古毛毡之民的共称，其中至少包括：蒙古本部（尼伦与迭儿烈勤），克烈（突厥系），乃蛮（突厥系），汪古特（突厥系），塔塔（蒙古系），契丹（蒙古系），林木众百姓（如篾尔乞特，布里，卫拉特，图马特，兀良哈，吉嘎斯等），中亚大族入蒙古者（如钦察，唐古特，康里，乌古思，阿兰等）。
如今绝大多说蒙古人并不来自尼伦与迭儿烈勤这两支蒙古本部，但这并不意味着我们都不是蒙古人。同样，绝大多数的蒙古人也不太可能来自当年匈奴帝国的那支核心部落，但这也并不意味着我们不是匈奴之后。
匈奴建国后，就不再是一个部落，而是蒙古草原上的第一个民族共同体；蒙古建国后，也不再单指尼伦与迭儿烈勤，而是蒙古草原各部落民众的最后一次重组，是对古匈奴民族的重组与延续。
所以，如今的蒙古民族就是古代匈奴民族的延续。

[此贴子已经被作者于2006-2-7 21:31:59编辑过]

SayNo_2 · 发表于 2006-2-8 00:02:06

Yungsiyebu写的棒极了，我顶！

[此贴子已经被作者于2006-2-14 22:29:15编辑过]

东方之月 · 发表于 2006-2-10 08:23:32

的确，匈奴是黄种人，但是匈奴不是一个民族。一个民族需要有共同的语言文化，共同的心理认同，这两点靠征服形成的一个部落联盟，在数十年甚至一百年的时间里，是难以形成的。 对东胡的说法我也认同，东胡很可能就是后来的鲜卑 最好的体现就是匈奴接替后，匈奴就好象从高原蒸发了一样，什么痕迹都没有留下，甚至没有为了民族存在而进行的有力的抵抗运动。这说明他们没有一个共同的牢固的心理认同存在。这些人群没有被从肉体上消灭，只是这些本来不同的、说着不同语言、来自不同地区的松散的部落，又回到了原来的没有联盟束缚的状态。匈奴内部的语言文化也肯定不同，至少存在三种语言。所以说匈奴是一个民族是错误的，那时的高原上还没有民族形成。

蓝天白云 · 发表于 2006-2-10 10:16:10

匈奴和匈牙利其实没有关系，匈牙利是马扎尔人，匈奴人在匈奴帝国崩溃后返回了俄罗斯大概今天的卡尔梅克共和国一带，所以用匈牙利人来判断匈奴人是错误的。所谓“草原上人民的民族认同和血统很复杂,变化也很快”其实是汉族对草原民族一种误解或者故意的歪曲，汉族血统难道不复杂吗？草原民族放牧都是有固定的区域的。

东方之月 · 发表于 2006-2-10 10:41:52

不错，匈奴和匈牙利其实没有关系

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-10 14:22:03

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-10 8:23:32的发言： 的确，匈奴是黄种人，但是匈奴不是一个民族。一个民族需要有共同的语言文化，共同的心理认同，这两点靠征服形成的一个部落联盟，在数十年甚至一百年的时间里，是难以形成的。 对东胡的说法我也认同，东胡很可能就是后来的鲜卑 最好的体现就是匈奴接替后，匈奴就好象从高原蒸发了一样，什么痕迹都没有留下，甚至没有为了民族存在而进行的有力的抵抗运动。这说明他们没有一个共同的牢固的心理认同存在。这些人群没有被从肉体上消灭，只是这些本来不同的、说着不同语言、来自不同地区的松散的部落，又回到了原来的没有联盟束缚的状态。匈奴内部的语言文化也肯定不同，至少存在三种语言。所以说匈奴是一个民族是错误的，那时的高原上还没有民族形成。</DIV>

我们暂且不讨论匈奴是不是一个民族，但这并不妨碍所有这些人群-部落后来加入了蒙古民族共同体以及如今对蒙古民族的认同。更不妨碍现代蒙古民族由古代这些人群组成。
匈奴作为一个帝国政治实体瓦解后，并没有无知者所说的“从高原蒸发了一样”，你不知道不意味着没有--------那60万匈奴遗民与鲜卑人组成了“大鲜卑联盟”。后面的历史没必要继续教育你了吧？
“这些本来不同的、说着不同语言、来自不同地区的松散的部落，又回到了原来的没有联盟束缚的状态。”------参考我说的首条。

蓝天白云 · 发表于 2006-2-10 15:12:23

北匈奴西迁，余部皆属鲜卑。比如著名的宇文鲜卑，其实就是匈奴。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-10 19:24:37

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-10 8:23:32的发言： 的确，匈奴是黄种人，但是匈奴不是一个民族。一个民族需要有共同的语言文化，共同的心理认同，这两点靠征服形成的一个部落联盟，在数十年甚至一百年的时间里，是难以形成的。 对东胡的说法我也认同，东胡很可能就是后来的鲜卑 最好的体现就是匈奴接替后，匈奴就好象从高原蒸发了一样，什么痕迹都没有留下，甚至没有为了民族存在而进行的有力的抵抗运动。这说明他们没有一个共同的牢固的心理认同存在。这些人群没有被从肉体上消灭，只是这些本来不同的、说着不同语言、来自不同地区的松散的部落，又回到了原来的没有联盟束缚的状态。匈奴内部的语言文化也肯定不同，至少存在三种语言。所以说匈奴是一个民族是错误的，那时的高原上还没有民族形成。</DIV>


你的评论毫无价值。
任何一位无政治偏见的史学家，都会毫无疑问认定匈奴就是蒙古草原最早的游牧民族共同体。蒙古民族就是对古匈奴民族的最终重组与延续。
在沙文主义者的眼中，中国的少数民族，不光光是蒙古族，从来都是一“群”大大小小的部落或氏族，是所谓以汉人为核心的“中华民族”的边边角角。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-10 19:59:48

我们讨论的历史，不是神话，更不是笑话。
任何一个象蒙古民族这样800万人口规模的庞大民族，都不可能单单源自于某个千年前的小部落或是更小的氏族，这是一个常理。而很多人连这些常理都不顾，就对一个民族的起源大放厥词，可见他们的用心何在了。

[此贴子已经被作者于2006-2-10 20:02:24编辑过]

天使的左翼_2 · 发表于 2006-2-12 00:54:31

呵呵，其实，这就是文化认同！5000年前的华夏人人和今天的汉人差别一定会有；

东方之月 · 发表于 2006-2-12 21:06:27

按照你的理论，象蒙古民族这样800万人口规模的庞大民族，在10亿汉族人群中就不可能存在了？

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-12 21:38:23

<DIV class=HtmlCode>这些人群没有被从肉体上消灭，只是这些本来不同的、说着不同语言、来自不同地区的松散的部落，又回到了原来的没有联盟束缚的状态。</DIV>有道理~~~

heidong000 · 发表于 2006-2-12 22:20:12

认为是祖先,就是祖先

百夫长_2 · 发表于 2006-2-13 16:00:55

蒙古人作为游牧民族的代表总可以了吧

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-2-14 21:36:37

匈奴就是一个统一的古代民族，不光他们语言相近习俗相同，更重要是他们有一个共同的国家。而同时代，中原地区则是若干个民族国家，没有共同的民族政权，南北人种差异巨大，文字不同，语言也没肯定相同的确凿证据。
要说不算是一个民族，当时的中国绝对是若干个古代民族群，只是后来才渐渐融为一体。而匈奴，则确定是一个古代民族，他到后来才分裂演化为若干个现代民族。这一点是学术上的共识，除了一群中国的大沙文主义的所谓学者们歇斯底里似的反对着。
现代的中华民族的历史演化过程是多元一体的；而古代匈奴民族则是一元多体的演化过程。现代蒙古民族就是古匈奴民族的一个最主要的分支，他们与现代官方所定义的“中华民族“是有着本质区别的。
当然，那些带有浓重沙文主义倾向的人们，永远都会认为草原上的“野蛮人“，只是一“群”大大小小的部落氏族，民族没有过，国家就更不可能了。对于他们，我不想太多浪费口舌。

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